Министр по вопросам Открытого правительства Михаил Абызов предложил отказаться от приобретения автомобилей для чиновников. Депутат Госдумы от "Единой России" Владимир Гутенев и член экспертного совета комитета по противодействию коррупции ГД Александр Почуев прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.
Фото: Петр Кассин, Коммерсантъ
По словам Абызова, сумму затрат на содержание автомобилей нужно включить в зарплату госслужащих.
— Владимир Владимирович, как вы считаете, есть смысл в таком предложении? Нужно ли очередную монетизацию льгот проводить?
В.Г.: Я полтора-два года назад обдумывал подобную инициативу и даже обсуждал ее с коллегами. Первые же ощущения показали, что если эту инициативу и реализовывать, ее надо реализовывать сначала в качестве пилотного проекта, если только это не некий популистский ход. Любая инициатива должна преследовать какую-то конечную цель или экономическую эффективность. Экономятся ли бюджетные средства, затраты, которые несутся на обслуживание, на владение автомобилем или преследуется иная цель — цель некой социальной справедливости...
— В предложении господина Абызова вы не видите ни того, ни другого?
В.Г.: Мне сложно сказать. Особенно с учетом того секвестирования бюджета, которое сейчас называется оптимизацией. Мы как раз в Думе сейчас рассматриваем госпрограммы на 2014-2016 годы и, к сожалению, видим, что идет как минимум пятипроцентное сокращение всех программ. Я, в том числе, общался с руководством Роскосмоса, я вижу, как сокращаются программы и по композитным материалам. То же самое по автокредитованию. Более 500 тыс. наших граждан воспользовались определенными льготами по автокредитованию. А на следующий год это программа под вопросом. Мы понимаем, что стоимость персонального автомобиля с учетом зарплаты водителей, различных издержек, ремонтов, техобслуживания, чрезвычайно значительное. Мне кажется, что оно в разы превышает зарплаты чиновников.
— Александр Михайлович, ваше мнение?
А.П.: Сама по себе идея не нова. Идея монетизации муссируется. В идее есть как конструктивное, так и деструктивное начала. Конструктивное, безусловно, — это повышение уровня зарплат чиновников до достойного уровня, чтобы они хотя бы могли себе купить достойную машину. А что касается деструктивного, опять наших уважаемых чиновников, которые руководят нами, почему-то чего-то лишать. Какими стимулами будут руководствоваться люди, которые не получают достойной зарплаты, не ездят на нормальной машине.
— Я, Александр Михайлович, не понимаю, вы сейчас иронизируете или серьезно говорите?
А.П.: Ведь действительно, человека, которые приходит на работу, стимулирует как зарплата, так и условия труда. Если убрать достойную зарплату и не дать достойной машины, достойного кабинета и надлежащих инструментов для труда, то у человека стимулов к работе не будет никаких.
— Владимир Владимирович, вы к такой трактовке как относитесь?
В.Г.: Я думаю, что здесь очень много истины, но следует учесть, что в недрах Думы, а, собственно, через членов Госдумы от "Общероссийского народного фронта" было внесено предложение установить предельную стоимость автомобиля, который могут покупать чиновники. И, в общем-то, эту сумму, конечно же, значительную, вначале ограничили 4,5 млн руб., потом 3 млн руб. в последнем проекте. В общем-то, это правильные шаги, поскольку комфорт и хорошие условия труда не должны сопровождать чрезмерные траты бюджета и наличие люксовых автомобилей. Истина, как правило, лежит где-то посередине. И я, если бы и голосовал за идею Абызова, то только лишь через пилотный проект в рамках или региона, или какого-то отдельного министерства, чтобы можно было по истечению короткого промежутка времени посмотреть плюсы, а дальше уже масштабировать.
— Александр Михайлович, вы можете объяснить, почему именно к автомобилям чиновников такое внимание? Потому что есть предложения и "Народного фронта", и президент Путин об этом говорил, и даже Алексей Навальный предлагал --у него, правда, 1,5 млн всего. Почему именно автомобили?
А.П.: Во многом это и престиж нашей власти. Если власть ездит на нормальных машинах, я не говорю о каких-то люксовых Bentley, который уже слишком пафосные. Я говорю о машинах типа Ford и так далее, в зависимости от уровня. В том числе у нас в России, все-таки привыкли обращать внимание и на средства передвижения. Если карета у царя плохая, то и царь плохой. Поэтому исторически корни тоже не стоит…
— Встречают по одежке?
— Да, хотя бы.