Законопроект о запрете реабилитации нацизма в России отразится на политике и свободе СМИ. Так в ОБСЕ отреагировали на инициативу депутата от "Единой России" Ирины Яровой. Замруководителя думской фракции "Справедливая Россия" Михаил Емельянов и доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков обсудили ситуацию с ведущей Дарье Полыгаевой.
Фото: Василий Дерюгин, Коммерсантъ
По словам представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Дуньи Миятович, предлагаемые в документе меры "выходят за рамки простого запрета героизации нацизма". Согласно законопроекту, критика действий Красной армии и войск союзников будет грозить лишением свободы до пяти лет и штрафом до 500 тыс. руб.
— Господин Емельянов, как вы оцениваете реакцию ОБСЕ? Как вам такая оценка?
М.Е.: ОБСЕ все более и более занимается политикой, нежели защитой прав человека. И деятельность ОБСЕ все больше и больше направлена против России, против ее интересов, это определенное вмешательство в наши внутренние дела.
— То есть законопроект вы поддерживаете?
М.Е.: Я в целом поддерживаю, да. Хотя он еще до сих пор не внесен в Думу. Это пока идея.
— Юрий Николаевич, а вам как инициатива госпожи Яровой?
Ю.Ж.: Я считаю, что ее инициативы да в мирных бы целях. Например, взять и добиться конфискации имущества у жуликов, воров и казнокрадов, а не лезть в науку с уголовщиной.
— А как науке помешает эта идея?
Ю.Ж.: Очень просто — американцы сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Что, теперь можно говорить, как здорово поступили американцы? Или говорить, как здорово, что американцы год сидели в Монте-Кассино — это в Италии, между Неаполем и Римом, — и не могли продвинуться? Хвалить их за то, что они ни черта не воевали или задержали на два года высадку во Франции, открытие второго фронта? А если я скажу, что это плохо, меня должны сажать в тюрьму? Бред сумасшедшего.
— Господин Емельянов, выходит, что придется забрать в тюрьму вашего оппонента, доктора исторических наук.
М.Е.: Никто господина Жукова в тюрьму не заберет. Речь идет о том, чтобы не оправдывать власовцев, не ставить их в один ряд с борцами против, скажем, сталинизма. Речь идет о том, чтобы атаману Краснову не ставили памятники, не писались учебники, где оправдываются действия Русской освободительной армии и так далее. Это же вопрос защиты наших ценностей, защиты нашей идеологии.
— Господин Емельянов, скажите, а советскую армию можно будет критиковать?
М.Е.: Красную армию. Во время Второй мировой войны наша армия называлась Красной.
— Так можно будет ее критиковать или нельзя?
М.Е.: Речь идет о Второй мировой войне. В это время Советской армии не было. Армия Красной.
— Красную армию можно будет критиковать?
М.Е.: Об этом речь идет. Смотря за что. За ошибки командования — конечно.
— То есть историческому подходу это не мешает, вы считаете?
М.Е.: Естественно, никто же не собирается зажимать историческую правду. Речь идет о том, чтобы не использовать историю в антироссийских целях, только и всего. Все страны защищают свои ценности. Почему-то за то, что отрицают холокост, в большинстве стран сажают в тюрьму. То есть холокост защищать можно, а победу Красной армии во Второй мировой войне защищать нельзя — это никогда не было понятно.
— Юрий Николаевич, действительно очень многие говорят про отрицание холокоста и сравнивают законопроект Яровой как раз с отрицанием холокоста. Вы как считаете, это вообще имеет какое-то отношение?
Ю.Ж.: Никакого. Понимаете, и Вторая мировая война и наша Великая Отечественная была не в защиту евреев, и не нужно впутывать еврейский вопрос сюда, он совершенно ни при чем. Нужно запретить всевозможным политикам, журналистам, которые не являются профессиональными историками, говорить об истории.
Вот, что нужно делать, и все встанет на свои места. В конце концов, Гозман никакой не историк, почему он позволяет себе лезть в историческую науку? Яровая не историк, неизвестно кто, тем не менее, она все понимает. Профессионализм нужен всюду.
— Господин Емельянов, скажите, почему всякий раз, когда мы говорим о подобных инициативах, всегда имеет место уголовное наказание? Почему нужно сажать людей за их мнение?
М.Е.: Во-первых, никто не говорит, чтобы сажать…
— До пяти лет лишения свободы.
М.Е.: Шкала уголовных наказаний различна, речь не обязательно идет о том, чтобы лишать…
— Да, это понятно, но есть же максимум, в любом случае.
М.Е.: Да, это первое. А второе если речь идет об уголовном наказании, то, видимо, те ценности, которые защищаются, заслуживают того, чтобы их защищали максимально жестко.
— Михаил Васильевич, вы уточните только, на каком уровне сейчас находится эта инициатива? Она, получается, еще не внесена в Госдуму?
М.Е.: Насколько мне известно, она пока не внесена. Высказана идея этой инициативы. Поэтому будет первое чтение, второе чтение. И сделаем более точным закон. По шкале наказаний я с вами согласен, я тоже уже думал об этом, тоже можно посмотреть, какие виды наказаний применить.
Но сама идея правильная, кстати, и вызвана той дискуссией о фильме "СМЕРШ", я так думаю, которая развернулась совсем недавно перед празднованием 9 мая. Нам надо защищать нашу победу, это же очевидно.
— Юрий Николаевич, как вы считаете, как можно защитить нашу победу в России, каким образом, если не при помощи этого законопроекта?
Ю.Ж.: Только тем, чтобы не позволять дилетантам нести ахинею. Разрешить говорить о прошлом только профессиональным историкам, и все встанет на свои места. Краснова не надо восхвалять, но нельзя восхвалять и Каппеля, как только что вот где-то месяц назад устроили, великий полководец, который драпал от Красной армии от Волги до Байкала. Нет, его восхваляют, "какой замечательный немец, который бил русских, ах, как здорово". Про это эта гражданка подумала или нет? Нельзя однобоко подходить. Здесь нельзя ограждать историю уголовными статьями. Историю должны объяснять не чиновники министерства образования, а профессиональные историки. И не надо нигде — ни на радио, ни на телевидении, ни в газетах — позволять любому дилетанту нести чушь и бред. Вот и все.