"Смысл ЕГЭ в том, чтобы Министерству образования давали деньги"

На борьбу с утечками ЕГЭ в 2014 году потратят 300 млн руб., сообщила вице-премьер Ольга Голодец. Писатель, член Академии российского телевидения Андрей Максимов и депутат "Единой России", член комитета по безопасности и коррупции Илья Костунов обсудили ситуацию с ведущей Ксенией Турковой.

По словам Ольги Голодец, эти деньги пойдут на "конкретные меры по предотвращению нарушений"."Будет больше вариантов, и в случае утечки вариант будет в режиме онлайн заменяться на новый", — уточнила она.

— Господин Костунов, сможет правительство справиться с проблемами единого госэкзамена?

И.К.: Сумма, на первый взгляд, завышенная. Надо посмотреть ее обоснование, 300 миллионов — огромные деньги. А насчет справиться ли с проблемой, с единым госэкзаменом, мне кажется, обязана справиться. Если не справится, то как минимум в контролирующих органов, справедливости для, должны быть кадровые решения.

А.М.: А можно спросить депутата?

— Конечно, спрашивайте. У нас тут спор.

А.М.: Как вам кажется, правительство хочет с этой проблемой справиться или нет?

И.К.: Кого именно в правительстве вы имеете в виду?

А.М.: Я имею в виду премьер-министра. Кто-то хочет в этой стране справиться с проблемой ЕГЭ, как вам кажется?

И.К.: Я уверен, что с этой проблемой хотят справиться и прилагают усилия. Более того, когда произошла утечка ответов по математике, я ровно год назад писал на нового министра образования письмо с требованием разобраться. Мне пришла отписка. Год прошел, ничего не сделано. Я не могу быть доволен такой работой.

А.М.: Значит, не хотят?

— Да, не хотят, я тоже так думаю.

А.М.: Ваш пример говорит о том, что не хотят.

И.К.: Хотят, не хотят, все-таки сюда вовлечены десятки тысяч учителей, которые не хотят обеспечить честную сдачу экзаменов ЕГЭ. Сюда вовлечены, к сожалению, часто не по своей воле, миллионы наших школьников, наших детей.

А.М.: Да, вы говорите красивые общие слова, но вы не отвечаете на мой вопрос.

И.К.: Это другая проблема. Я ответил, что хотят.

А.М.: Ваш ответ на мой вопрос — "не хотят". Вы посылаете запрос, вам отвечают отпиской.

— Так, а что с этим тогда делать, если не хотят, господин Костунов, если отписки вам пишут?

И.К.: Я вижу, что озвучивается большое количество здравых предложений: увеличение количества вариантов, объединение каких-то часовых поясов между собой, повышение ответственности — ведь, на самом деле, никого к серьезной ответственности не привлекли — все эти пожелания благие. Вопрос в реализации. Значит, не хватает менеджеров на конкретных местах.

А.М.: Можно высказаться теперь по этому поводу?

— Да, господин Максимов, как вы все это видите?

А.М.: Значит, во-первых, зачем нужен ЕГЭ?

И.К.: Давайте поймем, зачем нужен ЕГЭ.

А.М.: ЕГЭ нужен для того, чтобы общественность перестала думать о том, какое у нас образование, не о том, как учат наших детей, а о том, как их оценивают. А у нас детей учат ужасно. Второй вопрос, понятно, что каждый год даются какие-то суммы на эксперименты. И ЕГЭ ради этих сумм и делается. В Грузии ЕГЭ отдано МВД — нет утечек. То ли в Туркмении, то ли в Таджикистане, я не помню, ЕГЭ отдано частным компаниям, которые за это получают серьезные деньги, там серьезный тендер, и частные компанию не позволяют утечек.

Если утечки есть, это же простая очень история. Если в великой стране постоянно происходят утечки, значит, люди не хотят бороться, а хотят получать деньги на борьбу с ними. Все же понятно, что же мы делаем вид, что мы чего-то не понимаем? Ну смешно, правда.

— Господин Максимов, а как вы считаете, может быть, тогда нам такие же принять меры — передать МВД или частным компаниям?

А.М.: Принять какие-то меры, которые приняты в других государствах, где утечек нет.

— Нам бы что подошло?

А.М.: Я не знаю. В данном случае должна собраться комиссия, как избежать утечек попросту, не тратя 300 миллионов? Собрать комиссию, которая изучит опыт ЕГЭ в других странах и сделает так, как в других странах, где утечек нет. Это не требует вообще никаких денег, но тогда теряется смысл ЕГЭ, потому что смысл ЕГЭ в том, чтобы Министерству образования давали деньги.

— Господин Костунов, вы согласны?

И.К.: Много ценного в части учета международного опыта было сказано. Но, на мой взгляд, ЕГЭ нужен для того, чтобы независимо, где молодой человек у нас заканчивает школу, была единая линейка, по которой можно оценить, а что он за 11 классов смог изучить. Да, эта линейка плохо меряет творческие способности. Но эта линейка очень хорошо меряет базовые знания по физике, математике, по точным наукам. Возможно, какие-то фрагменты, связанные с памятью, с географией. Без такой линейки, к сожалению, чудовищная коррупция будет продолжать косить ряды талантливых людей на входе в вузы. А ЕГЭ все-таки дает какую-то надежду.

А.М.: ЕГЭ принес коррупцию с собой.

И.К.: Давайте так, мы выключили свет в темной комнате и заснули в бардаке. Сейчас некоторые люди любые доводы приводят, лишь бы выключить свет, потому что в темноте им хорошо. Вот такой у нас мир. И ситуация показывает, какая у нас страна. Давайте, не будем пенять на зеркало. Какие мы, так у нас все и происходит. Надо меняться, нужно прилагать усилия. К сожалению, у меня лично нет полномочий. Я бы навел порядок.

— Как бы вы навели порядок? Вы какие-то общие слова произносите, а что конкретно-то надо сделать? Меняться – хорошо так говорить, надо меняться, а что конкретно?

И.К.: Действительно надо изучить, просчитать варианты. Привлечь МВД, возможно, как в Китае это делают, применить вооруженные силы. Кстати, действительно шутят, что совет срочника, который будет отвечать за то, чтобы не списывали, возможно будет менее ценным, чем совет преподавателя, который часто решает за школьника на экзаменах, искажая всю картину. Нужно просто подумать, проанализировать все и очень жестко наказывать тех, чья вина доказана.

— Господин Максимов, видите, сколько предложений?

А.М.: А все, что вы говорили, стоит 300 млн руб.?

И.К.: Я не знаю, на что запланировали 300 млн руб.

А.М.: Вы высказали вполне здравые предложения. Эти ваши предложения, как вам кажется, стоят 300 млн руб.?

И.К.: Я считаю, что вопрос не в деньгах, вопрос в организационных структурах, в организационных реформах.

А.М.: Вы не можете ответить на этот вопрос?

— Необязательно тратить 300 млн руб.?

И.К.: Мне кажется, что это обойдется подешевле. Но мы потратим время военнослужащих, сотрудников полиции. Если экономистов подпустить к этой процедуре, насчитают сотни миллиардов.

А.М.: Вы понимаете, Ксения, какая происходит история? Мы же объявили войну нашим детям, ЕГЭ – такая война. Государство предлагает какие-то меры, дети с ними борются. Я об этом много раз уже говорил. А теперь мы еще будем привлекать вооруженные силы.

В результате уже от того, что случилось, того, что ЕГЭ какое-то время есть, какой самый главный вред? Самый главный вред: ЕГЭ – это первое столкновение ребенка с государством. Первый раз он видит, что есть государство. Первый раз активно видит. И он видит, что государство хочет всячески с ним воевать. А он старается всячески государство обмануть. Вот что сейчас происходит, дети пытаются обмануть государство, которое пытается обмануть их. Это вред настолько ужасный, что никакие плюсы ЕГЭ вред не перекрывают.

Кроме всего прочего, произошла еще одна вещь, о которой не говорят. То, о чем говорил сейчас уважаемый депутат отчасти, что ЕГЭ открывает социальные лифты. То есть дети из провинции могут поступить в престижные вузы. В этом есть плюс ЕГЭ. А что это на самом деле значит? Это значит, что вместо того, чтобы повышать уровень образования в провинции, мы снижаем требования для поступления в вузы, и у нас в результате средний уровень студента уменьшается. Эти социальные лифты с точки зрения снятия социальной напряженности очень хорошие. Но с точки зрения науки и знаний они ужасны.

— Господин Максимов, получается, надо отменить ЕГЭ в данном случае, методом гильотины?

А.М.: Я считаю, что надо резко менять систему образования в стране. Вместе с ней, чтобы это сделать, надо отменить ЕГЭ..

И.К.: Я считаю, что ЕГЭ нужно совершенствовать. Известно, что выше двух метров людей не бывает, значит, и линейка должна быть достаточно длинной и такого понятия, как 100 баллов на ЕГЭ быть не должно. 100 баллов — это Эйнштейн. Поэтому я считаю, что ЕГЭ — это не война, а ЕГЭ — это стресс, но это отчет молодого человека, чему он научился за 11 лет.