Андрей Фурсенко стал новым куратором "Сколково". Политолог Павел Святенков и президент института Национальной стратегии Михаил Ремизов обсудил ситуацию с ведущей Анной Казаковой.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Помощник президента и экс-министр образования будет представителем главы государства в фонде, а также куратором вопросов наукограда в Кремле. Пост куратора "Сколково" освободился неделю назад после ухода в отставку вице-премьера Владислава Суркова.
— Господин Святенков, как вы считаете, подходящая кандидатура господина Фурсенко для этой должности?
П.С.: Кандидатура вполне годная, поскольку он занимался вопросами науки. Но главное, конечно, то обстоятельство, что он работает непосредственно на администрацию президента, и таким образом, видимо, контроль над "Сколково" с уровня правительства переходит на уровень Кремля.
— То есть просто нужно было занять место кем-то, и Путин поставил своего человека?
П.С.: В свое время вместо слова "куратор" употребляли слово "наблюдатель", говорили, что не курирует, а наблюдает. То есть в данном случае он же не будет непосредственно руководить деятельностью фонда, он будет наблюдать за тем, как там обстоят дела, что после недавнего скандала вполне естественно. Получается, что в фонде "Сколково" появляется свое "око государево".
— Господин Ремизов, хороший наблюдатель получится из Фурсенко на этом посту?
М.Р.: Любопытно, что "Сколково" все-таки оказывается президентским проектом, а не медведевским, вот по факту уже на сегодня. Я напомню, что в ходе "Прямой линии" Путин так подчеркнул, что изначально идея вообще принадлежала ему, насколько я помню, а сейчас он просто де-факто замыкает на администрацию президента курирование проекта.
Дело в том, что фонд "Сколково" — это именно фонд, то есть структура, которая стоит в стороне от органов государственной власти, которая имеет определенную автономию в принятии решений. Соответственно, решающую роль играет именно эта ручная настройка управления и контроля со стороны государства, в том числе фигурой представителя со стороны государства, поскольку он является непосредственным подчиненным Путина, то действительно сегодня контроль над проектом замыкается на Кремль.
— То есть Фурсенко назначен для того, чтобы действительно изменить работу фонда, и она будет изменена?
М.Р.: Я не думаю, что она будет изменена, по крайней мере, именно принципиально, на уровне концепции. Можно вспомнить, что когда разрабатывалась концепция "Сколково", Фурсенко был министром образования и науки. Вряд ли министерство было совсем в стороне от этого процесса. Я думаю, совсем даже не было. А если посмотреть на то, что сделало министерство в этой сфере, сфере развития науки и технологии, какие-то приоритетные проекты во многом были похожи по концепции на проект "Сколково". Например, был в свое время такой проект, он, кстати, и сейчас продолжается, мегагрантов так называемых, то есть раздачи денежных средств научным западным светилам, чтобы они создавали в России свои лаборатории. Идеология проекта очень похожа на идеологию "Сколково".
Поэтому я думаю, что Фурсенко единомышленник с теми, кто "Сколково" проектировал, создавал и задумывал на уровне базовых подходов. А какие-то вещи на уровне кадровой политики, конечно, могут поменяться.
— Говорили как раз, что "Сколково" Медведеву надоело, а проект надо продолжать, поэтому Медведев как-то от него отошел, а нужно, чтобы там кто-то был. Собственно, Фурсенко там сейчас и появился. Вы как прокомментируете эту мысль, господин Святенков?
П.С.: Я думаю, конечно, для Медведева проект "Сколково" был любимым детищем, и неслучайно контроль над "Сколково" сохранился за Владиславым Сурковым в его бытность руководителем аппарата правительства, а значит и за правительством в целом. Но сейчас, после этого скандала, Медведев будет дистанцироваться от проекта просто потому, что совершенно очевидно, что администрация президента берет его под свой контроль, а ресурсов для аппаратного сопротивления у Медведева, видимо, нет.
— Продолжатся ли разоблачения в этом фонде, скандалы какие-то, связанные с этим фондом?
П.С.: Я думаю, что это вполне возможно, потому что новая метла должна продемонстрировать свою эффективность. Обещают пересмотра состава попечительского совета "Сколково", и поэтому в рамках скандала какие-то дополнительные подробности вполне могут всплыть, какие-то люди, наверное, могут пострадать, хотя не такого высокого ранга, как Сурков.
— Господин Ремизов, ваше мнение по этому поводу.
М.Р.: Мне кажется любопытным, что в этой ситуации судьба самого "Сколково" становится немножечко более гарантированной, она немножко более радужной видится, чем ранее. Почему? Потому что в какой-то момент возникла очень странная ситуация: государство вроде бы как уже вложило, и вкладывает, и планирует вкладывать в "Сколково" довольно большие деньги, то есть делать какую-то ставку на этот проект, с одной стороны. С другой стороны, исполнители разных уровней вроде бы как исходят, что проект-то не совсем поощряемый на уровне президента, что, может быть, даже было бы неплохо, если бы там были какие-то демонстративные неудачи, провалы, или все буксовало.
То есть, в итоге, государство одной рукой дает деньги, другой рукой косвенно поощряет к тому, чтобы саботировать, в силу того, что люди ориентируются на аппаратные сигналы, на византийские интриги, а не на результативность. Это очень плохая ситуация для такого проекта. Сейчас, наверное, этой ситуации уже не будет, потому что этим назначением президент дает понять, что проект поддерживается на уровне Кремля. С точки зрения судьбы проекта, это в плюс. Другое дело, не знаю, будет ли он будет по-настоящему эффективным и оправдает ли ожидания. Но, по крайней мере, можно надеяться на то, что этой ситуации тихого саботажа не будет.
— Господин Святенков, по вашему мнению, оправдает проект ожидания в итоге?
П.С.: Честно говоря, я в этом сомневаюсь, потому что концепция этого проекта достаточно размытая. Хотя он и был любимой игрушкой бывшего президента Дмитрия Медведева, все-таки каких-то великих прорывов не достигнуто.
Совершенно очевидно, что если правительство хочет, чтобы те вложения, которые уже были осуществлены в "Сколково", все-таки дали какую-то отдачу, нужно полностью менять концепцию инограда, а иначе он просто останется очень дорогой игрушкой, вроде iPad.
— По поводу фигуры Владислава Суркова, он все еще, кстати, состоит в попечительском совете наукограда. Будет он исключен из совета, как вы полагаете?
П.С.: Я думаю, что, скорее всего, да, поскольку он же входил в этот совет по должности как заместитель председателя правительства, и руководитель аппарата правительства, и как куратор данного проекта. Поскольку Сурков уволен, и уволен, в общем-то, со скандалом, то, скорее всего, он покинет свой пост в попечительском совете.
— Господин Ремизов, вы как полагаете?
М.Р.: Это вполне вероятно, мне кажется.