Вице-премьер Владислав Сурков и официальный представитель СК Владимир Маркин вступили в заочную перепалку. Политический обозреватель Кирилл Рогов и вице-президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов обсудили ситуацию с ведущей Ксенией Турковой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
1 мая, выступая в Лондонской школе экономики, господин Сурков заявил, что СК "слишком энергично" расследует коррупционный скандала в "Сколково". Маркин ответил колонкой в "Известиях", в которой задался "риторическим" вопросом: "...сколь долго удержится в своем кресле член кабинета Ее Величества, если он, пребывая с частным визитом в Москве, публично осудит Скотленд-Ярд за исполнение прямых обязанностей?". Сурков уже назвал эту статью Маркина "графоманией" и комментировать ее отказался.
— Вся эта публичная перебранка — это личное противостояние или это свидетельство раскола?
К.Р.: Конечно, это не личное противостояние, но это и не раскол, это конфликт двух группировок во власти. У этого конфликта есть несколько составляющих. Одна группировка — такая более модернизированная часть российской власти, связанная с повесткой, которая декларировалась бывшим президентом Медведевым. Вторую группировку я бы назвал "нефтяной силовой группировкой". Это группировка, которая представляет себе Россию как африканское государство, заинтересована в продаже ее ресурсов и чувствует, наоборот, угрозу в модернизационном развитии. Это первая составляющая.
— То есть нельзя говорить о том, что это какой-то знак, сигнал, как принято говорить, о том, что идет раскол. Это просто некое бодание?
К.Р.: Нет, раскол — это некая другая стадия конфликта между элитными группами. Сейчас это еще не раскол, это конфликт между элитными группами. Но этот конфликт имеет две составляющие: с одной стороны, политическую, потому что у них немножко разные цели и представления о стране. С другой стороны, обе эти группировки понимают, что самое слабое место политического режима, из-за чего ослабевает политический режим и теряет популярность, это коррупция. Россия сегодня один из мировых чемпионов по коррупции. Между двумя группировками существует еще конкуренция, на кого свалить коррупцию, с какой бы группировкой ассоциировалась коррупция и возможность проведения таких показательных антикоррупционных процессов.
— Господин Абзалов, это личное противостояние, конфликт или свидетельство раскола?
Д.А.: Прежде всего, я сомневаюсь, что это противостояние групп, потому что если бы это действительно было аппаратное противостояние, то противостояние по-другому абсолютно разворачивалось бы. Были бы информационные общефедеральные кампании, были бы задействованы пресс-службы и Следственного комитета, и правительства Российской Федерации. Все заявления вице-премьера, которые были сделаны и по линии Следственного комитета, и по линии Российской Федерации, были сделаны на внешний контур. Соответственно, Сурков говорил в этом внешнем контуре и приводил примеры из английской практики. Представитель СК также приводил примеры из быта Скотланд-Ярда. Это не внутреннее потребление, это не для внутрироссийских разборок. Плюс ко всему, слишком много групп влияния, и приписывать Следственной комитет к нефтегазовой, условно говоря, очень большое заблуждение.
— Так, а что это тогда? Как бы вы охарактеризовали всю эту историю?
Д.А.: У каждого есть свой проект. Для Суркова крайне важно защитить "Сколково", для него это основной его проект, основная его сфера компетенции.Это проект, который очень серьезно зависит от внешних иностранных инвестиций, но одними государственными средствами этот вопрос не решить. Сурков не утверждает, что действия неправомерные. Он говорит о том, что Следственный комитет имеет право на расследование, просто надо говорить тише, не спугнуть специнвесторов.
Маркин в этом плане отыгрывается именно на позиции основного антикоррупционного борца. Есть сейчас борьба между силовыми ведомствами за роль основного антикоррупционера. Есть Счетная палата, есть Генпрокуратура, есть Следственный комитет. Министерство внутренних дел отдельной линией проходит. Маркин в данном случае просто реагирует на то, что он все равно сохраняет за собой право на борьбу, право основного антикоррупционного борца. При этом аппаратного проивостояния как такового я не вижу.
— Насколько Маркин самостоятельная фигура? Он же просто представитель Следственного комитета, и все привыкли к тому, что это человек, который все время говорит пресс-релизами, а тут он выступил с колонкой. Колонка какой-то авторский стиль предполагает.
К.Р.: Да, это одно из свидетельств этого разрастающегося конфликта, что в каких-то совсем уже анекдотических формах перебранка идет. Во-первых, господин Маркин - представитель Следственного комитета и как раз его сфера — пресс-служба. И поэтому это действительно похоже на борьбу двух группировок.
Но еще очень смешно представить себе, что колонка господина Маркина, написанная в "Известиях", газете сейчас непопулярной и малоизвестной, написанная в каком-то советско-кондовом, советско-НКВДшном стиле, может быть использована для внешнего употребления. Конечно, это внутренний конфликт, он для внутреннего употребления.
Конечно, Маркин здесь несамостоятелен, он представитель группировки, именно поэтому выступает не как представитель Следственного комитета, а в получастном качестве. Это характерно для разворачивания таких войн.
— Господин Абзалов, вы согласны с тем, что Маркин несамостоятелен?
Д.А.: Не согласен. Маркин к какой нефтегазовой группировке относится?
К.Р.: Я не утверждал, что он относится к какой-то нефтегазовой группировке, я сказал, что это силовая нефтяная группировка, к ней относятся Совет безопасности, руководство ФСБ. Мы можем долго описывать. Например, господин Сечин — ее духовный отец. Она есть, да. И Бастрыкин, безусловно, к ней принадлежит, и Маркин, который выполняет его поручения.
Д.А.: Это, во-первых, не соответствует действительности, потому что Следственный комитет с ФСБ в одну кучу ровнять — это очень большое заблуждение, они друг с другом борются. А Сечина, который братается с Бастрыкиным, сложно представить. У него там свои связи есть. Это такая попытка консолидированной борьбы, такой консервативной системы. Там экосистемы нет, есть много разных групп. У Сечина — своя история. У ФСБ — своя история. Я сомневаюсь, что Маркина выбрали представителем от Сечина, который пытается сейчас подавить Суркова.