«Зрелые страны способны выдержать критику»

Заместитель госсекретаря США ТАРА СОНЕНШАЙН, курирующая вопросы публичной дипломатии и связи с общественностью в американском внешнеполитическом ведомстве, побывала с визитом в Москве, где объяснила корреспонденту “Ъ” МАРИИ ЕФИМОВОЙ, почему США не смущают критические замечания российских властей.

— Россия и США сейчас находятся в состоянии прохладной войны. Об этом говорят эксперты в обеих странах. Имидж США в России становится хуже. Можно ли как-то это исправить с помощью публичной дипломатии?

— Я бы поспорила, что у нас плохие отношения. Около 60% американцев имеют позитивное представление о России. Такие же показатели будут и для вашей страны: 50–60% россиян хорошо думают об американцах. Наши народы глубоко уважают друг друга. Я уверена, что две страны с богатой историей смогут найти общий язык, особенно если сумеют выйти за рамки сиюминутных проблем и посмотреть на вещи в долгосрочной перспективе. Для того чтобы лучше понимать друг друга, нам нужно больше совместных программ, которые налаживали бы связи между людьми: культурные, образовательные, спортивные. Огромная важная сфера взаимодействия — социальные сети.

— А что может цифровая дипломатия? Она способна сделать образ США более привлекательным?

— Цифровая дипломатия позволяет реагировать на события мгновенно, быть современным. Благодаря ей люди открыто и в реальном времени могут обмениваться мнениями. Мы все находимся внутри одного гигантского глобального сообщества, одного глобального разговора. Когда мы используем интернет как независимого посредника, появляется очень важное ощущение, что мы разделяем общие ценности. Виртуальное общение, конечно, не заменяет реальное, но служит очень важным к нему дополнением.

— Но ведь когда речь заходит о России, американская цифровая дипломатия, если процитировать слова посла Роберта Форда, напоминает обоюдоострый меч. С одной стороны, для России очень привлекательна идея свободы интернета, с другой — российские чиновники подозрительно относятся к таким вещам, как распространение демократии через социальные сети, обучение оппозиционеров пользоваться ими. С одной стороны, тысячи россиян читают Twitter Майкла Макфола, с другой — в Кремле не слишком рады тому, что он там пишет.

— Да, наш посол в России очень активен в социальных сетях. Только за февраль он написал 28 твитов — по одному в день: о положительных моментах в различных областях российско-американских отношений. Мне было приятно их читать. И потому я бы не сказала, что в наших отношениях речь в большинстве случаев идет о негативных вещах или только о критике. В то же время мы, американцы, не возражаем против критики и не стараемся уклониться от нее. Да, мы обмениваемся мнениями, иногда бывают неприятные разговоры. Но зрелые страны способны выдержать критический подход.

— В других регионах, похоже, тоже не обходится без проблем. Например, в странах «арабской весны». С одной стороны, благодаря социальным сетям там произошли демократические перемены, с другой — благодаря тем же социальным сетям сейчас там распространяется антиамериканизм. Так все-таки цифровая дипломатия для США — полезный инструмент или источник головной боли?

— Ошибочно считать сами социальные сети источником проблем. Цифровая дипломатия точно так же, как и традиционная дипломатия, подразумевает взаимодействие на личностном уровне. Социальные сети сами по себе не хороши и не плохи, хороши или плохи люди, использующие их. Значит, и судить нужно не об инструменте, а о том, кто им пользуется. Ведь не так уж и важно, к каким средствами мы прибегаем, чтобы вступать в отношения друг с другом.

Социальные сети — неотъемлемая часть эволюции экономически сильных, здоровых, мирно настроенных государств, естественная составляющая модернизации. Теперь мы можем путешествовать быстрее, обмениваться мнениями и идеями мгновенно, делать инвестиции, заключать сделки в считаные секунды. Чтобы участвовать в глобальных экономических процессах, мы должны использовать технологии, дающие нам новые преимущества.

— Но ведь и создающие новые сложности?

— Приходится смириться с некоторыми побочными эффектами. Информация, знания жизненно важны. Это кислород, которым дышит общество.

— По каким параметрам вы оцениваете результаты своей публичной дипломатии в конкретной стране, например в России?

— Хороший вопрос. Есть количественные и качественные параметры. С первыми проще: всегда можно без труда определить, сколько людей связались с вами в онлайне. Но мы пытаемся оценить не только количество, но качество разговоров, которые мы ведем с нашей аудиторией. Сейчас проводится множество фокус-групп, опросов, исследований, чтобы оценить результаты взаимодействия с нашей аудиторией. Лучшим примером коммуникации высокого качества могут служить программы обменов, такие как программа Фулбрайта. В конференции, посвященной ее 40-летию в России, я приняла участие здесь, в Москве. Мы видим, что выпускники таких программ становятся более активными участниками общественной и экономической жизни у себя на родине, они развивают науку, общество. Среди них много нобелевских лауреатов, людей, которые решают проблемы, важные для всего человечества. Это и есть качественная оценка нашей работы.

— Как вы сказали, публичная дипломатия — способ поделиться ценностями. Россия тоже могла бы распространять свои ценности по всему миру?

— Конечно, каждая страна может использовать публичную дипломатию, чтобы изложить свою точку зрения,. Но в такого рода дипломатии важно не только рассказать о себе, но и услышать других. Мы говорим об общих принципах, в которые верит и которые разделяет все человечество: о свободе выражения мнений, свободе СМИ, всеобщем доступе к образованию, возможности для каждого человека реализовать свой потенциал. Что же касается России, я уверена, что у вашей страны можно многому научиться. И в этом, безусловно, сыграет роль ваше большое — если я не ошибаюсь, шестое по величине в Европе,— и достаточно независимое и сильное интернет-сообщество.

— Социальные сети помогут улучшить имидж России в мире?

— Любые формы общения и средства связи служат тому, чтобы улучшать и развивать общества. Ключевые вещи во взаимном сближении — знакомство, обмен идеями и представлениями. Ведь предрассудки существуют из-за недостатка знаний друг о друге.