85% россиян считают, что за махинации, к которым могут быть причастны бывшие министры Анатолий Сердюков и Елена Скрынник, должен ответить премьер Медведев. Примерно 78% граждан уверены, что ответственность за действия экс-министров несет лично президент Владимир Путин. Такие данные приводит "Левада-центр". Политолог Дмитрий Орешкин обсудил ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Отвечая на вопрос, должны ли бывшие министры обороны и сельского хозяйства отвечать за хищения в своих ведомствах, "определенно да" ответили 58% и 54% соответственно, за вариант "скорее да" — 30% и 32%. Высказались против только 3% и 4% россиян соответственно.
— Каковы итоги этой антикоррупционной кампании, если она еще будет продолжаться, пусть промежуточными? Можно ли считать, что власти удалось добиться определенного успеха, если отталкиваться от этих цифр?
— Понимаете, объективно говоря, конечно, нет, потому что вряд ли стали расхищать больше.
Более того, мне кажется, что коррупция — это механизм скупки лояльности элитных граждан, поэтому бороться с коррупцией — все равно что бороться с многоголовой гидрой.
Поэтому мне кажется, что с точки зрения поддержки власти, это, скорее, негативный эффект имело, потому что если раньше можно было говорить, что Навальный клевещет, еще кто-то клевещет, то теперь получается, что они говорили правду.
— А как тогда быть с тем, что теперь 85% граждан считает, что Медведев должен отвечать, 78% граждан считает, что Путин должен отвечать. Тут есть какое-то новшество, не только исполнители коррупционных каких-то дел ответственны с точки зрения опрошенных.
— Нет, понимаете, слово "отвечать" многозначно.
— А какая разница?
— Одно дело — отвечать в уголовном порядке, а другое дело — отвечать политически. Если бы меня спросили, должен ли министр отвечать за воровство своего подчиненного в уголовном порядке — нет, если он не воровал, а в политическом — обязательно, потому что он этого человека привел. Вот так же и с министром. Что и как понимали наши соотечественники, когда отвечали на этот вопрос, мы не знаем. Но мы чувствуем и видим, что в любом случае ответственность и президента, и премьера высока в глазах соотечественников. При этом, что характерно, выше, конечно, ответственность премьер-министра. Это, с одной стороны, правильно, потому что он же на хозяйстве, все-таки президент отвечает за общее направление. Хотя, на самом деле, всю эту систему строил все-таки персонально Владимир Путин, к нему тоже поэтому предъявляются очень высокие требования. Ведь он же приходил к власти, обещая навести порядок.
— Вот он и наводит этот порядок сейчас.
— Наоборот, мы видим, что за прошедшие 10 лет не украли только разве что президентский стол и стул.
А все остальное вот куда-то стремительным потоком устремилось. На самом деле, это сейчас смотрится как подтверждение смутных подозрений того, что воровали. А теперь мы видим: да, воровали.
— Мне просто интересно понять то, что в этих списках, в этом отношении негативном, россиян появились фамилии президента и премьера — вот это новая вещь или и раньше так было, просто не обращали внимания?
— Понимаете, для того чтобы сказать новое или не новое, надо просто сравнивать рейтинг президента и премьера в соответствии с прежними цифрами. Насколько я помню, в результате этой вот антикоррупционной кампании, или в процессе, а может быть, параллельно с ней, рейтинг президента постоянно снижался. То, что ответственность несет президент — я не помню, чтобы раньше проводились такие опросы. Но если они и проводились, то мне кажется, что тогда с президента спроса было поменьше. Потому что были похожие опросы, и тогда, помните, говорили все про "тефлоновый" рейтинг, что к нему ничего не пристает. Судя по тому, что сейчас люди говорят, "тефлон" расплавился.
— Как вы думаете, вот итог кампании, опять же возвращаясь к Сердюкову и Скрынник, будет ли тут какое-то все-таки судебное наказание для этих бывших министров?
— Очень важный вопрос, на который, естественно, нет ответа, потому что ответить можно только забравшись в голову Путина, потому что опять же мы понимаем, что расследование ведется не независимым судом и не независимой прокуратурой, а неким стоящим выше всего этого и решающим — "вот этого наказать, а вот этого не трогать". И это, в принципе, тоже есть форма коррупции. Потому что или закон одинаковый для всех, или его вообще нет, есть только перст указующий, который говорит: "вот этого посадить, а вот этого помиловать". Значит, если не будет расследований, то это будет плохо для Путина. А если будет расследование, то это опять будет плохо для Путина, потому что Сердюкова за руку привел в министерство он. Так что мы входим сейчас в такую ситуацию, когда вот этот замечательный "тефлон" обернулся чем-то прямо противоположным.
И что бы сейчас плохого ни произошло, люди будут навешивать дохлых собак на тех людей, в которых они разочаровались, потому что слишком долго были очарованы.