Уго Чавес был неординарным сильным человеком и близким другом России, заявил Владимир Путин. Ведущий программы "Вести в субботу", автор книг о Латинской Америке Сергей Брилев, который четыре раза встречался с Уго Чавесом, рассказал о своих впечатлениях ведущему Алексею Корнееву.
Фото: Jorge Silva, Reuters
Венесуэльский лидер скончался ночью в возрасте 58 лет. Президент России выразил соболезнования вице-президенту Венесуэлы Николасу Мадуро и народу страны в связи с кончиной Чавеса.
— Если я не ошибаюсь, вы четырежды встречались с Уго Чавесом?
— Именно так.
— Какие впечатления от общения с президентом Венесуэлы?
— Он удивлял при личной встрече, потому что был отнюдь не тем пламенным трибуном, каким мы привыкли видеть его на экранах телевидения во время массовых манифестаций. Я бы назвал его, как это ни парадоксально прозвучит, очень расчетливым, хладнокровным человеком-калькулятором. Он действительно был очень разный при разном общении. А еще он был, конечно, действительно выдающимся организатором, сейчас отвлечемся от идеологических направлений его мысли, организатором, который пошел по российско-кубинскому пути.
И я бы к числу его внутриполитических достижений, которые предполагают продолжение того, что он заложил, отнес две вещи: во-первых, как Ленин с Троцким в России, как братья Кастро на Кубе, он занялся реорганизацией вооруженных сил и превратил, как у нас русская армия превратилась в рабоче-крестьянскую, как на Кубе старая кубинская –– в революционные вооруженные силы, превратил армию, откуда он вышел, в совершенно новый механизм. По сути дела, классовую армию, где на место солдат и офицеров пришли выходцы из бедняцких кварталов. Это очень важный элемент при всех будущих конструкциях. Это поддержка левого курса. Новый теоретически правый президент будет обречен на сожительство с левой армией в будущем.
Вторая вещь, которую он сделал, это, конечно, опять же по кубинским лекалам созданная единая Социалистическая партия Венесуэлы. Под одним зонтиком он собрал практически всех, хотя, как свидетельствует и картинка этой ночи, мы будем слышать об очень острой внутренней борьбе в этой партии в течение следующих 30 дней.
— Как вы думаете, венесуэльцы как воспринимали Чавеса? Как действительно революционера, как лидера, как своего друга? Насколько он был популярен в своей стране?
— Он, безусловно, популярен среди бедных, потому смотрите: сверхдоходы от нефти у Венесуэлы были последние 100 лет. Однако, если взглянуть на Каракас, он состоит из двух частей: нижний город, буржуазный, с небоскребами, с магазинами, и верхний город на холмах, бедняцкие кварталы как соты, где жили миллионы и миллионы.
За 100 лет почему-то там не появилось ни электричества, ни водопровода, ни медпунктов, это все появилось при Чавесе. И эти мелочи, на самом деле, радикально меняли образ жизни в этих самых кварталах, это и была его главная электоральная база. Оттуда происходит его преемник Николас Мадуро, вице-президент, ныне кандидат в президенты.
Он же бывший водитель общественного транспорта, он именно при Чавесе был вынут из этой среды и получил такую замечательную политическую карьеру. Но надо не забывать об еще одном человеке, его зовут Диосдадо Кабельо, это глава парламента, к которому теоретически власть должна была перейти, когда Чавес заболел, не успевши произнести президентскую клятву. Так вот он сокурсник Чавеса по военной академии, он некоторое время тоже был вице-президентом и сейчас, повторяю, конституционно должен был стать врио президента.
Очень характерно, что ночью Николас Мадуро делал заявление о смерти Чавеса. Тот самый Николас Мадуро, которого Чавес и назвал своим преемником, но за спиной у Мадуро стояли все-все-все соратники, но не Диосдадо Кабельо. Вот это как раз к тезису, который я высказал чуть ранее, о том, что, конечно, сейчас внутри единой соцпартии Венесуэлы будет разгораться серьезная внутренняя конкуренция за то, кто же должен стать кандидатом в президенты. Но я почти не сомневаюсь, что от левого фланга будет все-таки единый кандидат, потому что на последних выборах правый кандидат Каприлес собрал серьезный процент, и это сейчас серьезный конкурент. В кои-то веки раздробленная венесуэльская оппозиция смогла выдвинуть единого кандидата. Так что следующие 30 дней в Венесуэле будут очень непростыми.
— Да, учитывая, что все-таки в Венесуэле об этом говорили неоднократно политологи – выборы проходят честно. Там по окончанию выборов нет каких-то претензий ни с одной, ни с другой стороны.
— Это так. И свидетельство тому то, что несколько ключевых штатов возглавляют губернаторы от оппозиции, безусловно.
— Чем-то Венесуэла и Россия похожи. В том числе легкомысленным отношением к Конституции, когда по Конституции власть должна перейти к спикеру парламента, а она переходит к вице-президенту.
— Там все-таки был дуализм. В действительности было две конкурирующих статьи Конституции. Обе они предполагали два сценария. Конечно, политика в данном случае свою роль сыграла, и из двух равновеликих статей после болезни Чавеса была избрана та, которая позволила остаться во главе страны вице-президента. Поэтому легкомысленностью я бы не назвал, скорее, это как раз прямое следствие политического процесса.
— Можно ли сейчас прогнозировать, как будут развиваться в дальнейшем отношения Венесуэлы с Россией?
— Как ни странно, довольно простой вопрос, несмотря на то, что многим он кажется драматическим. Поставки военных материалов, военной техники в Венесуэлу, завершены физически – она уже там, в Венесуэле. Она теперь на многие десятилетия потребует сервисного обслуживания, поставки запчастей. В этом смысле в свое время, заменив Соединенные Штаты в Венесуэле в условиях, кстати, когда против Венесуэлы не действовали никакие международные санкции, Россия применила, как ни странно, американский сценарий. Американцы вообще очень часто бесплатно поставляют военную технику в Латинскую Америку, просто привязывая как раз-таки к сервисному обслуживанию на многие десятилетия. Так что, этот наиболее зримый сегмент – военные поставки — я, честно говоря, тут особых проблем не вижу.
Вторая составляющая касается всех этих нефтегазовых дел. Это то, что сделал Чавес, в чем, безусловно, состоит его наследие. Если взглянуть за последние 14 лет на венесуэльскую компанию PDVSA, которая нечто среднее между "Газпромом" и "Роснефтью", огромный монополист, она при Чавесе была возвращена под политический контроль правительства. Любой здравомыслящий президент – правый, левый – в этом смысле этим наследием Чавеса будет пользоваться. А все иностранные нефтяники работают в Венесуэле в рамках совместных предприятий, где обязательно минимум 51% принадлежит этой самой PDVSA.
Конечно, в силу политической конъюнктуры проценты могут потом меняться, как угодно. Но просто по здравомыслию, по тому, как венесуэльскому правительству удалось консолидировать финансовые потоки от нефти и газа, любой сменщик Чавеса, в том числе правый, будет заинтересован в сохранении этой схемы. Конечно, будет лоббирование.
Американцев в свое время обидели, они будут пытаться что-то отыграть. Но как таковая схема останется. Так что будет меньше бравурных маршей окружать российско-венесуэльские отношения, хотя бы в силу того, что ушел такой харизматичный лидер как Чавес. Но я в данном случае испытываю определенное беспокойство. Тем не менее, есть шанс, что Венесуэла, став важным партнером для России за последние годы, таковой и останется.
Вам жалко Уго Чавеса? Такой опрос проводит "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. Проголосовать и поделиться мнением можете и вы.