В Минфине на этой неделе предложили обязать жителей страны с 2015 года оплачивать покупки свыше 300 тыс. руб. только через банк. Позже планка может быть снижена до 100 тыс. руб. Инициатива коснется как расчетов граждан между собой, так и с юридическими лицами. Инициативу банкир Александр Лебедев обсудил с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
.
— У вас с собой сколько наличных сейчас?
— Сейчас нисколько.
— А что так?
— Нет необходимости у меня в наличных.
— Я знал, что вы так ответите.
— Я же не коррумпированный чиновник. Зачем это мне?
— Значит, у кого наличные в кармане, тот коррумпированный чиновник?
— Еще оборотни в погонах. В большом количестве деньги если.
— Bad guy, в общем, в любом случае.
— Безусловно, это люди, которые нарушают закон. У меня никаких сомнений в этом нет. Потому что, помните, "наши люди в булочную на такси не ездят"? Так и здесь. Я никакой проблемы вообще здесь не вижу. Это правильная мера. Чем меньше открытого хождения большого количества кэша и меньше всех этих обналичиваний, конвертов и всех прочих коррупционных конструкций в экономике с помошью кэша, о которых недавно говорил Игнатьев, тем лучше.
Помните, что вывозят за границу десятки миллиардов грязных денег? Это все оттуда. Поэтому, в принципе, сделать безналичный расчет по крупным покупкам, автомашины, недвижимость, это несложно. Поскольку банки сегодня у нас есть везде. Все остальное — это, как правило, не очень чистый нал.
— Есть очень простая история, как сейчас люди покупают квартиру, допустим. Они, когда подписывают договор, рассчитываются наличными, а наличность лежит в банковской ячейке. Другого способа сейчас нет. Там явно не 300 тыс. руб.
— Вы же отлично знаете, что рынок недвижимости до сегодняшнего времени имеет две цены, чтобы не платить налоги — есть цена БТИ, а есть реальная. Это же абсолютно нечестно с этой точки зрения. Это просто обман. Поэтому возникают всякие Mirax Group, которые собирают с граждан деньги, потом вывозят их за границу.
— Да оставьте вы его в покое, он там песни поет.
— Я вообще "его" никакого не упоминал, я просто про Group сказал.
— Хорошо. Снимается претензия.
— Поэтому я не вижу проблемы найти, как через безналичные платежи покупать недвижимость. Просто нам нужно перестать обманывать друг друга, государство и так далее, и тогда будет меньше у нас коррупции и злоупотреблений, прежде всего, в государственном секторе, где, конечно же, сегодня исчезают из экономики в карманы и за границей десятки миллиардов долларов в год.
— Что может помешать, помимо нежелания тех людей, которых вы сейчас называли.
— Вот это и может помешать.
— А еще что-то, помимо этого?
— У нас не очень эффективная государственная машина пока, поэтому не знаю, как она будет разворачиваться. Но если они хотят тестовым 2015 год сделать, то, может, и ничего и не помешает, откровенно говоря. Но это точно шаг в сторону декриминализации российской финансовой системы и экономики в целом. Потому что я, если честно, за прошлый год нигде не сталкивался, чтобы мне надо было кэшем заплатить $10 тыс. за что-то, не понимаю даже откуда такая потребность.
Если я что-то продавал или покупал недвижимость, это, безусловно, были безналичные платежи, поскольку, например, у нас ипотека по всей стране, мы там продавали квартиры, которые надо было через суды забирать, то, в общем, мы никогда не прибегали ни к каким наличным расчетам. И все эти "лукавые ячейки", где потом кого-то арестовывают или что-то крадут, мы же все газету "Коммерсантъ" читаем на эту тему, это от неправильной жизни.