"Никакой нормальной системы контроля за условиями жизни усыновленных детей в Штатах нет"

Псковский губернатор приостановил все процедуры усыновления. Об этом сообщила администрация области. Решение было принято после гибели в США трехлетнего Максима Кузьмина. Первый зампред комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина обсудила ситуацию с ведущим Алексеем Корнеевым.

Ребенок был усыновлен американскими родителями из Печорского дома ребенка.

— Сегодняшний день был начат с минуты молчания в память о Максиме Кузьмине?

— Да, депутаты Государственной думы сочли необходимым именно таким образом выразить свое отношение к трагедии в Штатах.

— Вы сказали, что в Америке нет до этого никому никакого дела, так вас цитируют агентства.

— Это на самом деле так. Посудите сами: ребенок погиб 21 января. Российское посольство об этом узнало, по сути, вчера. Узнало, как всегда, не благодаря помощи Госдепартамента, а вопреки. Факты жесткого обращения с детьми и убийства детей скрываются. Ни заявлений сенаторов, конгрессменов, которые представляют Техас, мы не видим и не слышим, ни озабоченности американского общества, общественных организаций, которые так много говорят о необходимости защиты усыновленных детей. Никакого содействия российской стороне в расследовании, кроме местных властей, никто не оказывает. Где мы видим озабоченность американского общества? Ее нет.

— Госпожа Баталина, но в России ежедневно гибнут дети, буквально накануне во Владимирской области погиб сирота, убит, замерз в Саратовской области ребенок двух лет, вышел на улицу и замерз просто-напросто. В Оренбурге женщина убила двухмесячного ребенка. Почему об этом не вспоминают в Госдуме и не поминают их минутой молчания, скажите?

— Вы сознательно или неосознанно специально смешиваете в одну кучу трагедии с приемными детьми и трагедии, которые случаются с кровными детьми в кровных семьях, где за ребенка несут ответственность его родители, как это было в Саратовской области: ребенок воспитывался в семье, у него есть мама, у него есть папа. Да, трагедия случилась. Мы говорим с вами о тех случаях, когда решение за ребенка принимает государство, потому что именно государство является законным представителем.

— Во Владимирской области — сирота, но вы не встаете на трибуну и не вспоминаете этих детей.

— То, что мы не встаем на трибуну и не вспоминаем этих детей, не значит, что в отношении конкретного дела не проводится никакого расследования. Тщательнейшее внимание приковано к каждому факту трагической гибели ребенка или жестокого обращения на территории Российской Федерации. Но сегодня мы говорим о другом. Мы говорим об обязательствах государства в отношении детей, которые живут за его пределами. И, к сожалению, сегодня мы не видим достаточной помощи Соединенных Штатов в обеспечении прав на безопасность, на жизнь.

— А в России вы видите какие-то гарантии безопасности?

— Гарантии безопасности в России однозначно выше, чем на территории других стран. Потому что все, что происходит на территории Российской Федерации, находится под юрисдикцией Российской Федерации. Мы имеем возможности, чтобы на эту ситуацию повлиять.

— Но почему-то не влияете, дети продолжают гибнуть.

— А почему вы полагаете, что мы не влияем?

— А потому что дети гибнут. Максим Кузьмин был усыновлен из того же дома ребенка, что и ранее погибший Дима Яковлев. Как вы считаете, если вы начинаете расследование, это случайность? Нужно вообще провести масштабную проверку всех детских домов?

— То, что в системе национального усыновления не все благополучно, мы говорили еще в декабре, когда одновременно с "законом Димы Яковлева" принимали заявление Государственной думы. Заявление было посвящено не иностранному усыновлению, оно было посвящено необходимости развития усыновления внутри Российской Федерации и борьбы с теми пороками, с которыми мы и сегодня сталкиваемся. Не все решения, к сожалению, сегодня принимаются открыто и прозрачно. Есть, к сожалению, и коррупция в этой сфере, есть и заведомо заинтересованное отношение к усыновлению в ту или иную семью.

Это и порождает, в конечном счете, трагические случаи, такие как с Максимом Кузьминым. Поэтому сегодня в системе усыновления наводится порядок. Помимо этого развиваются и механизмы стимулирования усыновления для российских родителей, снимаются препоны, барьеры. Достаточно только вспомнить о тех последних нормативных актах, которые были приняты. В Государственной думе работает рабочая группа, она работает еженедельно с огромным количеством привлеченных общественных организаций, экспертов. И сегодня уже есть первый результат.

— Псковский губернатор приостановил все процедуры усыновления. Насколько действительно эта мера оправдана, и должны ли последовать его примеру другие главы регионов?

— В Пскове это однозначно оправдано. Нужно разобраться, почему такие ситуации происходят, во-первых, с детьми из одного и того же детского дома, насколько здесь виновны сотрудники этого детского дома, насколько виновны сотрудники органов опеки и попечительства, почему два раза эти события происходят в одном и том же учреждении, возможно ли, что аналогичные болезни можно наблюдать и в других детских домах Псковской области. Турчак прав, взяв такую паузу, объявив некоторый мораторий на усыновление с тем, чтобы понять, что необходимо сделать в Псковской области для того, чтобы такие события не происходили. Такую работу можно в других регионах проводить, не прерывая усыновление. Если в то же время губернатор считает, что его усилий в ежедневном формате недостаточно для того, чтобы навести порядок. Я считаю, что могут быть введены такие моратории и в других регионах.

— В СМИ сообщают, что у погибшего мальчика есть брат, который был усыновлен той же семьей. Будут ли Дума и органы опеки каким-то образом пытаться вернуть его в Россию? Есть ли правовые инструменты для этого?

— Будут и Дума, и органы опеки. Об этом сегодня и заявил губернатор Псковской области, уполномоченный по правам ребенка. Механизмы есть, они очень шаткие. Эти механизмы, к сожалению, не имеют такой императивной силы, когда российская сторона говорила бы: "Вы знаете, в интересах ребенка, маленького двухлетнего Кирилла, на глазах которого убивали его брата, в вернуть его на территорию страны и найти ему порядочную добрую семью на территории Российской Федерации". Но такого императива у нашей страны сегодня нет. Все строится на системе договоренностей, взаимопонимания и согласия двух сторон, поэтому, конечно, сегодня влияние каждой структуры, Государственной думы в том числе, на этот процесс должно быть единым, очень жестким, должна быть последовательной позиция российской стороны и всех структур, которые ее представляют. Я надеюсь, что американцы пойдут нам навстречу.

— Появилась информация, что министр образования Ливанов и посол США в России Макфол приглашены в Думу как раз по вопросам усыновления. Какие вопросы вы хотите им задать, цель этого приглашения?

— Вопросов очень много. Когда мы говорим о ситуациях в Соединенных Штатах Америки, то, к сожалению, из трагедий не делаются выводы, ситуация остается прежней. А это значит, что такие трагические случаи могут повторяться и впредь, если никаких мер не предпринимается по ужесточению отбора кандидатов в усыновители. Если в кандидаты в усыновители попадают люди, способные по своему психотипу убить ребенка, то это ненормально, это говорит, что система прогнила изнутри, и ее в Соединенных Штатах надо менять, потому что отбор кандидатов в усыновители осуществляется на территории Штатов.

Что касается норм контроля, их сегодня недостаточно, если о факте убийства мы способны узнать только через месяц после того, как трагедия произошла. Возникает вопрос: не знало посольство, а Госдепартамент знал, или знали только власти штата? Или и власти штата не знали? Все это говорит о том, что никакой нормальной системы контроля за условиями жизни усыновленных детей в Штатах нет.

— Ольга Юрьевна, почему вы так громко говорите о гибели ребенка в США, и почему Гоcдума так тихо говорит о гибели детей в России?

— Гибель любого ребенка должна быть громким событием.

— Я тоже так считаю.

— Абсолютно. И в этом смысле мы просто несем очень серьезную ответственность за тех детей, в отношении которых были приняты со стороны Российской Федерации решения об усыновлении в российскую семью, в американскую семью. И я считаю, что внимание к ситуации в российских семьях тоже должно быть повышено.

Вы изменили свое отношение к "антимагнитскому" закону в свете последних событий?Такой опрос проводит "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. Проголосовать и поделиться мнением можете и вы.