На этой неделе депутаты Госдумы приняли в окончательном чтении антитабачный закон. С лета 2014 года россиянам будет полностью запрещено курение в общественных местах, в частности в ресторанах, аэропортах и в государственных учреждениях. Адвокат Михаил Барщевский обсудил закон с ведущим Андреем Норкиным.
–– Где будете теперь курить с 2014 года?
–– Честно?
–– Конечно, честно, иначе бы мы вам не звонили.
–– Там, где курил, там курить и буду.
–– Какое имеете право? Вы юрист, вы не должны нарушать закон. Где вы курите, кстати, сейчас?
–– Если это заведение, где есть отведенные места для курения, я, естественно, ухожу туда. А если это места, где не предусмотрены места для курения, то курю где-нибудь там, спрятавшись в уголочке на лестничной клетке, в туалете.
–– Я так понимаю, что на лестничной клетке курить будет нельзя, даже в своих подъездах.
–– Дело все в том, что я считаю, что сегодня вот метеорит над Челябинском пролетел, а как бы нашим депутатам принять закон, запрещающий метеоритам падать на Землю?
–– В общем, логично, конечно.
–– Понимаете, с тем же успехом в стране, где курит 70% мужского населения и 40% женского, можно запрещать курение. Такие запреты введены, например, в Греции, в Испании, там плевали все на эти запреты, курят где попало. Это начало правового нигилизма. Да, я противник курения. Я сам курящий, но я противник курения.
Когда принимается закон, запрещающий рекламу табака, который запрещает выкладку свободную табачных изделий на кассе, который запрещает табачным компаниями выступать спонсорами, я двумя руками "за". Но когда государство, которое ничего не делало для борьбы с курением в течение столетий, когда курильщиков у нас такое количество, то принятый закон –– это закон, направленный не на ограничение курения, а на геноцид курильщиков.
–– Не слишком уж вы с геноцидом-то?
–– Нет-нет, это реальный геноцид, потому что ведь очень часто, как у нас бывает, принимаются законы, последствия которых никто не продумывал хорошенько, а через там месяц-полгода начинают вносить изменения в закон. Закон о банкротстве, например, меняли шесть раз. В Административный кодекс вносят изменения раз в неделю. Все просто: надо один разочек подумать, что будут делать люди, которые уже курят. То есть я готов на любые мероприятия для того, чтобы не начинали курить подростки. Вот закон об этом должен был быть, на это должен был быть направлен –– на пропаганду здорового образа жизни, на социальную поддержку, на финансовую поддержку тех, кто пытается бросить курение. Вы попробуйте купить в аптеке препараты, снижающие табакозависимость. Они сумасшедших денег стоят.
Государство с пафосом, с которым принимался этот закон, могло потратить деньги на дотацию этих всех пластырей, сосок, жвачек, чтобы они были дешевыми и доступными. Так вот, те, кто курят уже, курить не бросят. Может, конечно, единицы и бросят. Но тут, кстати, бабушка еще надвое сказала.
Например, в моем возрасте мне врачи говорят, что мне нельзя бросать курить, потому что если брошу курить, меня ждет инфаркт, моментально. Только снижать уровень потребления табака. Я уже не говорю о том колоссальном наборе веса, который происходит у всех, кто бросает курить, по крайней мере, после 30-40 лет, то есть там можно плавно снижать, но что будут делать те, кто курит, зимой в наших условиях? Выбегать курить на улицу. То есть мы и так имеем хороший уровень простудных заболеваний, легочных заболеваний, у женщин ––придатки. Что мы будем иметь здесь? Мы будем иметь резкое количество увеличивающихся заболеваний, и плюс массовое несоблюдение закона.
–– Я хотел, чтобы вы разъяснили по поводу соблюдения закона, к чему он приведет?
–– А я вам приведу пример. Вы знаете, что запрещено разговаривать по мобильному телефону в автомобиле за рулем?
–– Да, конечно.
–– Я очень много езжу по Москве, и я подсчитываю, что, ладно, еще в пробах разговаривают, это не считается. Но вот нормальное рабочее движение в районе трех-четырех баллов, за рулем разговаривает каждый третий. Значит, одно из двух: либо отмените запрет, либо следите за его соблюдением. Потому что принять закон, продекларировать закон и не соблюдать его, то есть не требовать соблюдения –– это правовой нигилизм. Как вы себе представляете, допустим, я курю на своем рабочем месте. Кто может наложить на меня административное взыскание? Сотрудник полиции. Его не пустят ко мне на работу никогда в жизни, он не пройдет туда.
–– Я так понимаю, что по новому закону вы не имеете права курить на своем рабочем месте, в своем кабинете, потому что к вам приходит ваш секретарь, она не курит, а вы ее, значит, травите.
–– Я сейчас говорю о несоблюдении закона. Вот я курю на своем рабочем месте. У нас пропускной режим. Наложить административное взыскание –– штраф –– может только сотрудник полиции, то есть составить протокол, наложить может суд. Как он войдет ко мне?
–– А сотрудника полиции вызовут ваши подчиненные, которые увидят, что вы курите в собственном кабинете.
–– Он не войдет ко мне.
–– Почему, если он придет по вызову сотрудников? Они скажут: "У нас Барщевский закон нарушает, курит в кабинете".
–– Потому что я не закажу ему пропуск, он ко мне в кабинет не войдет.
–– Разве вы можете не пускать сотрудника полиции?
–– Нет, я не могу его не пустить, когда он физически ломится ко мне в дверь. Но я просто не закажу ему пропуск, и его на проходной не пустят. А как они будут гулять по цехам на заводах? Как вы себе это представляете? А как вы себе представляете, что курящий полицейский будет штрафовать курящего гражданина?
–– Это будет зависеть от того, при исполнении или при не исполнении полицейский, видимо, такая там будет история.
–– В общем, я вам скажу, что закон не про то. Первая версия закона была вообще просто убийственно глупая. Сейчас он, конечно, значительно лучше. Но законы надо принимать реальные и востребованные обществом. Да, надо с курением бороться, но надо бороться не с курильщиками, а с курением.
Я повторю еще раз: пропаганда табака, да, надо категорически запретить, согласен; в школах запретить курить, да, согласен. Хотите штрафовать родителей, дети которых закурили в школе, и такую экстремистскую меру, тоже готов обсуждать. Увеличивать страховку, стоимость медицинской страховки курильщикам относительно стоимости страховки некурящих, как это делается во всем мире, согласен. Вот такие вот стимулы должны быть.