Аналогами Гайд-парка в Москве будут Сокольники и парк им. Горького. Митинговать там можно будет без разрешения властей. Новость ведущая Оксана Барыкина обсудила с комиссаром движения "Наши" Марией Кислицыной и координатором движения "Левый фронт" Сергеем Удальцовым.
С идеей создания площадки, где каждый желающий может высказать свои политические взгляды, изначально выступил Владимир Путин.
–– Маша, как вы оцениваете эту идею? Вы поддерживаете выбор Сокольников и парка им. Горького?
М.К.: Тут есть несколько моментов. Во-первых, чтобы выразить свою позицию, пригласить людей, парк им. Горького прекрасно подходит: он находится в центре, нравится москвичам, во всех отношениях приятный, отличный парк. Площадка там, если учитывать набережную, довольно большая и позволяет собрать значительное количество людей, если именно эта точка в парке им. Горького будет отдана под акции.
С другой стороны, многие акции предполагают, что это будет проходить у какого-то конкретного места. Поэтому мне кажется очень важным сохранить за людьми возможность согласовывать и проводить все-таки акции в каких-то иных местах, кроме парка Горького и Сокольников. А то, что есть точки, где без согласования и бумажной волокиты можно будет проводить акции, это замечательно.
–– Движение "Наши" будет устраивать свои акции?
М.К.: Это будет зависеть от конкретной ситуации. У нас есть, например, ежегодные акции, например, 4 ноября или в мае мы проводим каждый год крупные акции, которые требуют большого количества людей. Возможно, нам было бы интересно проводить их на таких площадках. Но что касается акций, связанных, например, с магазинами, торгующими просроченными продуктами, или с закрытием нелегальных казино, то, конечно, такие акции могут проводиться только в тех местах, где эти нарушения законов обнаружены. Это было бы глупо идти в парк Горького и кричать, что где-то там на "Динамо" находится нелегальное казино.
–– Сейчас к нам присоединяется координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов. Я так понимаю, что теперь вам можно будет митинговать без уведомления, как вы хотели. Вы согласны с местами, определенными для таких митингов?
С.У.: Вы знаете, я был сторонником идеи Гайд-парка еще несколько лет назад, когда она только начинала обсуждаться. Я приветствую этот шаг, хотя, конечно, правительство Москвы могло бы более тщательно посоветоваться, в том числе и с нами, с оппозиционерами. Кто будет основным пользователем этих услуг, Гайд-парков? Конечно, оппозиция. Но власти у нас как всегда не любят советоваться, они все решили сами, но бог с ними. Все равно это, я думаю, шаг вперед.
Гайд-парк Москве был нужен, места не самые плохие, хотя можно было бы подумать и сделать более интересные варианты. Я бы, например, Болотную площадь рассмотрел. Это отличное место, и сейчас уже символическое для оппозиции. Но бог с ним, пусть будет парк им. Горького, Сокольники, тоже не худший вариант.
Единственное, надо четко понимать, как это будет применяться на практике. Потому что есть два пути: один путь цивилизованный, когда у нас есть Гайд-парк, где можно без всякой волокиты, без согласований прийти и выразить свое мнение по любой горячей теме, а не три-десять дней ждать, как сейчас закон предписывает.
Вот что-то случилось –– пришел, провел там пикет, митинг небольшой, стихи прочел, песню спел на эту тему –– отлично, нормально. Это, думаю, будет востребовано всеми: и оппозиционерами, и интеллигенцией, и творческими людьми, и даже провластными организациями. Пусть движение "Наши" пользуется. Может, мы там с ними будем дебаты проводить.
Но, естественно, никто не отменял Федеральный закон №54 о массовых акциях, о митингах, шествиях, демонстрациях. Естественно, мы будем и дальше вправе, подав уведомление, согласовав, проводить акции и в других местах. Есть тематические акции, когда надо провести акцию именно у какого-то учреждения, предприятия, и так далее, и так далее. Есть просто сверхмассовые акции, как "Марш миллионов", который вряд ли поместится в Сокольниках и парке им. Горького, не создав неудобств для москвичей.
То есть если у нас будет альтернатива: и Гайд-парк, и другие площадки, будет все отлично, думаю, это пойдет на пользу. Но ней дай бог, если власти начнут это трактовать следующим образом: вот у вас Гайд-парк, идите все туда, а в других местах мы будем под тем или иным предлогом вам отказывать в согласовании. Тогда это будет извращением благой идеи Гайд-парка и ни к чему хорошему не приведет. Надеюсь, власти Москвы это понимают, и они будут реализовывать именно цивилизованный путь, а не пытаться опять ущемить наши права под видом создания Гайд-парка.
–– Мария, у меня к вам вопрос: а вы готовы встречаться на одной площадке с "Левым фронтом"? Не возникнет ли конкуренция, когда заявки будут подавать и прокремлевские движения, и оппозиционеры? Готовы вы вместе прийти в эти места?
М.К.: Во-первых, опять же площадки две: и Сокольники, и парк им. Горького, то есть, думаю, уж как-нибудь мы разойдемся. А во-вторых, буквально два месяца назад прошел "Селигер", на который как раз и приглашались оппозиционеры, в том числе и Сергей Удальцов приглашался для дебатов и с движением "Наши", и с другими представителями провластных молодежных движений и партий.
В данном случае Сергей как раз не приехал на "Селигер", как-то не сложились у него дела или по какой-то другой причине. Но движение "Наши", конечно, открыто к любым дебатам. Например, в Крымске в том же у нас никаких дебатов с оппозицией не было, там все брали лопаты и шли работать, никаких вопросов ни у кого не вызывали ни политические взгляды, ни убеждения.
–– Но здесь все-таки Гайд-парк для другого предназначен.
М.К.: Я понимаю. Но мы готовы, открыты, вот Сергея Удальцова мы два месяца назад приглашали к дебатам.
–– Господин Удальцов, я так понимаю, что вы тоже не боитесь конкуренции и в принципе готовы проводить свои встречи вместе?
С.У.: Думаю, будет здорово Гайд-парк использовать, какие-то дебаты проводить. Не надо платить за зал, когда хорошая погода можно проводить там просто тематические дебаты регулярно с "Нашими", с другими организациями. Я думаю, это будет здорово, поэтому как только Гайд-парк заработает мы к такой практике начнем прибегать.
Это будет интересно, ведь главное, чтобы не для самих себя там проводить что-то и развлекать самих себя, а чтобы собирались граждане, чтобы это стало таким культовым местом, куда всегда приходят люди, есть что послушать, посмотреть, пообщаться, представить какие-то свои идеи. Это нормально. Я думаю, надо в этом направлении двигаться, и надеюсь, что власти Москвы также понимают суть Гайд-парка, а не как что-то другое.