Трех участниц панк-молебна в Храме Христа Спасителя приговорили к двум годам колонии. Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер и боксер, член партии "Единая Россия" Николай Валуев обсудили ситуацию с ведущей Маргаритой Полянской.
М.П.: Хочу напомнить слушателям, что уже РПЦ попросила власть проявить милосердие к участницам панк-группы. Твой прогноз, проявят милосердие, будет какое-то сокращение наказания?
С.К.: Тут так много аспектов, что, естественно, сейчас за несколько минут мы не успеем все их обсудить, и не нужно. Отдельно поговорим еще, я думаю, завтра, послезавтра, отдельно у меня будет возможность высказаться в утренних репликах на неделе, потому что эта тема, конечно же, одним днем не ограничится. Совершенно понятно, что сейчас то, что делает РПЦ, ей следовало делать, естественно, не сейчас, а неделю назад, месяц назад, два месяца назад. Призывы к милосердию должны были, мне кажется, звучать со стороны РПЦ на протяжении всего этого процесса. После приговора они звучат, как минимум, лицемерно, на мой взгляд. Что касается, будет ли смягчен приговор, сейчас много, опять же, надежд от продвинутых интеллигентов, которые, посмотрите даже в Facebook, пишут, что возможно Путин специально решил организовать все таким образом, чтобы потом помиловать девушек, выступить в роли доброго царя. Есть масса людей, которые, конечно же, по-прежнему надеются сейчас на верховную российскую власть, потому что в независимость суда никто не верит, особенно теперь, в то, что будет некий акт милосердия.
М.П.: А ты как относишься к этому образу — это якобы игра в доброго царя, действительно так?
С.К.: Я не думаю, что кто-то сейчас играет в доброго царя. Я думаю, что абсолютно четкий дается месседж со стороны тех —я давно не произносил этого слова в эфире — со стороны той части путинского окружения, которых называют "чекистами". На мой взгляд, на сегодняшний момент, безусловно, побеждают они. Это люди, которые считают, что никакого диалога с так называемой, на их взгляд, оппозицией вести не надо, протестного движения нет, альтернативы власти не существует, поэтому с этими людьми диалога вести не надо. И Чеснаков из "Единой России" достаточно четко сказал, что задача была предупредить: "Мы предупреждаем всех, что с нами лучше дело не иметь".
Но я хочу сказать о главном, прежде чем сейчас к эфиру присоединится господин Валуев — я уверен, что его точка зрения будет очень глубока и значительна для нашего сегодняшнего эфира. Я хочу сказать, что принципиальное отличие дела Pussy Riot, например, от дела Ходорковского в том, что Ходорковский — можно говорить о том, прав был судья или не прав, правильно шел суд или неправильно, с нарушением или без нарушений — но понес наказание, по крайней мере, в первом случае, которое предусматривается за такого рода преступления. В настоящий момент мы имеем дело с приговором, который не предусмотрен Уголовным кодексом за такого рода преступления. Грубо говоря, завтра вы поцарапаете машину, вас могут посадить на два года. Поэтому этот приговор, этот шум, это дело касается каждого из нас.
М.П.: К нам присоединяется член партии "Единая Россия", депутат Госдумы, боксер, Николай Валуев. Господин Валуев, вы в своем Twitter уже прокомментировали приговор, сказали, что осудили панк-музыкантов правильно, и что суд у нас гуманный. Очень хочу, чтобы вы прокомментировали, в чем именно гуманность, проясните?
Н.В.: Значит, с моих слов неправильно оператор записал. Насчет гуманности я ничего не говорил, я ему вставлю по первое число за "гуманность".
М.П.: Почему все-таки приговор вы считаете правильным и справедливым?
Н.В.: Вы знаете, откровенно говоря, я думал, что срок, конечно, будут этим девочкам давать – это было понятно, и, в принципе, чтобы было неповадно другим, собственно говоря. Я считаю, что все-таки достаточно святотатственно и осквернительно это было по отношению к тому месту, которое они избрали для своей акции. Это не то место, где необходимо выражать свою, как они думают, политическую волю, еще что-то. Туда люди приходят молиться, и, скажем так, там дела душевные. И мне лично, как человеку православному, как верующему это было очень неприятно. И, скорее всего, здесь государство поступает так, чтобы на будущее подобные эксцессы на корню просто пресечь.
М.П.: Господин Валуев, очень многие, в принципе, с вами согласны, что, действительно, они поступили неправильно, но наказывать так сурово зачем?
Н.В.: Я думал, что, вероятнее всего, их подведут под статью "хулиганство", это будет до года, не больше. Причем, зачтут уже то, что они находились определенное время за решеткой — за вычетом этого времени, они бы отсидели полгода, допустим, в колонии. Это было бы, наверное, на мой взгляд, достаточным наказанием для них.
М.П.: А эти два года – это не лишнее, если даже вы прогнозировали, что будет всего год наказания. А тут уже два. Уже говорят, что это слишком сурово за такой поступок.
Н.В.: Сурово-не сурово, но, наверное, два года – это немного многовато, да. Определенно срок должен был быть. Сам прецедент еще такой. Видите, у нас получается, что Уголовной кодекс не трактует однозначно подобные действия. Я надеюсь, что сейчас это поправят, чтобы в будущем такого несоответствия не происходило.
С.К.: Николай, простите, а вы сказали, что "государство в данном случае решило поступить"… Что значит "государство"?
Н.В.: Я отделяю государство здесь, я имею в виду суд, я отделяю церковь от этой всей ситуации.
С.К.: Чтобы было понятно, государство – это суд, да?
Н.В.: Я зачастую сейчас на эту тему общался с молодыми людьми, и у них очень странное мнение бытует, что якобы это церковь виновата, что церковь чуть ли не упрятала этих девочек за решетку. Притом, что эти молодые люди, когда их спрашиваю: "Откуда у вас такое мнение?", не могут мне больше ничего сказать. Их друзья им так сказали, понимаете. Они даже не читают газет, высказываний святейшего, а также служителей церкви, которые, собственно говоря, за их заблудшие души молились и молятся. Но их поступок, по моему глубокому убеждению, перешел рамки каких-то внутрицерковных отношений. Они посягнули, я бы так сказал, на нашу народную духовную культуру, а это проступок уже, знаете, государственный.
С.К.: Как вы считаете, их стоит помиловать или нет? Ваше личное мнение.
Н.В.: Решение суда, я думаю, их адвокаты будут опротестовывать. В первую очередь, наверняка, церковь выступит за то, чтобы им этот грех, так или иначе, простить. Но государство, повторюсь, государство, так или иначе, не может огульно подобные вещи прощать. Наказание хоть какое-то должно быть, поверьте мне.
Считаете ли вы справедливым приговор Pussy Riot? Такой опрос проводит "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. Проголосовать и поделиться мнением можете и вы.