МИД России упрекает американских законодателей в стремлении прервать позитивный тренд в отношениях Москвы и Вашингтона "законом Магнитского". Об этом заявил журналистам замглавы внешнеполитического ведомства Сергей Рябков. Директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений Алексей Арбатов обсудил ситуацию с ведущим Наилем Губаевым.
По словам Сергея Рябкова, ответ, который последует с российской стороны, будет необязательно симметричным.
— Какие последствия имеет в виду МИД?
— Последствия будут плохие для российско-американских отношений, это несомненно. Россия более всего болезненно относится к любым попыткам США и Запада в целом влиять на российские наци-политические вопросы. В том числе, это относится и к делу Магнитского. Эти санкции сейчас принимаются совсем по другому вопросу, нежели в свое время была поправка кабинета знаменитая Джексона-Вэника, но это возрождает ассоциации с ней. Поэтому реакция Москвы исключительно болезненная, и она будет иметь значительные последствия.
Что касается ассиметричного ответа, то, скорее всего, этот ответ будет касаться американского бизнеса и условий его деятельности в России. Понятно, что Россия даже более, чем США, заинтересована в развитии экономических отношений, инвестициях и высоких технологиях, которые могут предоставить Соединенные Штаты. Но в таких вопросах Россия готова пойти на любые жертвы, но продемонстрировать, что она не допустит такого рода вмешательства и санкций, относящихся к российским чиновникам.
— Можно слова господина Рябкова так интерпретировать, что ответ жесткий, но на отношения, якобы, не повлияет. Это не отношения государства, а отношения бизнеса двух стран?
— Вы видите, в отношения государств включаются и экономические отношения, а это значит и отношения бизнеса.
— А тогда как понимать его слова?
— Я понимаю слова так, что непосредственно чиновникам американским и сенаторам ничего не грозит. Я думаю, что они не очень испугаются, если им не выдадут визу для поездок в Россию, запретят открывать счета в Сбербанке, покупать землю и стоить дачу на Рублевке. Это все не очень их испугает. Поэтому, поскольку касается чиновников, сугубо межгосударственные, дипломатические отношения российские ответные меры едва ли затронут.
А вот в отношении бизнеса они будут приняты. Конечно, это будет акция, имеющая эффект бумеранга, потому что, если кто-то и заинтересован в этих отношениях, то при всей взаимности, как в условиях бизнеса, все-таки Россия хочет привлекать к себе и капитал, и высокие технологии. Но повторяю, исторически всегда, при всех условиях Россия готова была пожертвовать любыми своими экономическими интересами ради того, чтобы отстоять принцип суверенной демократии и невмешательства в ее дела, в том числе и в таких вопросах, как вопрос Магнитского.
— Еще одна строчка из заявления МИДа: "Мы сожалеем, но не драматизируем эту ситуацию". Можно надеяться, что стороны договорятся?
— Договориться по вопросу Магнитского абсолютно невозможно. Другое дело, что, приняв ответные меры, обе стороны постараются как-то сгладить этот вопрос и возобновить диалог. Они сделают демонстративные жесты — США свой жест, Россия в ответ свой жест — а потом потихонечку постараются вырулить по принципу business as usual, но не применительно к бизнесу, в данном случае применительно к политическим, стратегическим и прочим отношениям между сторонами. Потому что эта инициатива исходит не от президента Обамы — он бы рад бы, чтобы ее не было. Но в условиях избирательной кампании он просто не может возразить, он не может не одобрить эту акцию при всех его оговорках. В России это понимают, и я думаю, что этот вопрос вскользь затрагивался хотя бы походя, но затрагивался на встрече двух президентов в Мексике.
— Практически все эксперты говорят, что Обама вынужден будет, как раз в условиях предвыборной кампании, подписать этот законопроект. Может "список Магнитского" стать все-таки какой-то серьезной темой в предвыборной гонке?
— Если бы Обама сказал: "Нет, ради улучшения отношений вместо России США, я буду следовать доктрине Киссинджера, что отношения между Россией и США гораздо важнее внутренних политических вопросов и в России, и в США", — если бы Обама такую линию занял, он бы сильно подорвал свои позиции в избирательной кампании. Поэтому он, конечно, этого не сделает.
Но явно, что ему это очень некстати. И он постарается, наверное, негласно, как-то сгладить негативный эффект от этого решения американского Конгресса, Сената, и все-таки договориться о том, что обе стороны пойдут по пути уменьшения ущерба, и постараются наладить диалог, несмотря на демонстративную позу, которую сейчас занимают США с этим "списком Магнитского" и которую в ответ займет Россия, с ответными ассиметричными мерами против американских бизнесменов, а значит, и против своей экономики.