Все попытки сформировать коалиционное правительство в Греции потерпели полное фиаско. На июнь в стране назначены новые выборы, объявил президент Каролос Папульяс. На новости из Греции моментально отреагировали рынки. Корреспондент РИА "Новости" в Афинах Алексей Богдановский обсудил ситуацию с ведущей Анной Казаковой и экономическим обозревателем "Коммерсантъ FM" Константином Максимовым.
А.К.: Что говорят? Почему не удалось договориться сегодня?
А.Б.: Речь идет о том, что впервые, может быть, за многие годы помимо размытых идеологических различий, у партии есть реальные совершенно противоречия по конкретной политике, как вести политику в будущем, и различия эти происходят вокруг того, нужно ли и как соблюдать соглашение с ЕС, МВФ о кредитах, в обмен на которые Греция обязуется проводить жесткие сокращения расходов. Так вот, партии, которые выступают против этих соглашений, набрали около 70% голосов и получили почти половину мест в парламенте, но они очень сильно разобщены. Там есть и коммунисты, и неофашисты, и поэтому они не могут создать коалицию.
В то же время две единственные центристские партии, которые раньше поддерживали эту политику, они получили голосов в 2,5 раза меньше, чем на прошлых выборах. И хотя благодаря особенностям местной пропорциональной системы они получили всего на два голоса меньше, чем большинство, тем не менее, этого не хватило, и проигрыш на выборах не позволил им попытаться сформировать правительство самостоятельно.
А.К.: А какая реакция на то, что сегодня произошло, у простых греков?
А.Б.: Все недовольны, что будут новые выборы, начиная от политиков, заканчивая простыми греками. Греки-избиратели свое слово сказали, они выразили протест против проводимой политики и дали понять, что не согласны с дальнейшим сокращением расходов, которые уже пятый год подряд держат страну в тисках экономической рецессии.
Но с другой стороны, даже если греки еще более серьезное "нет" этой политике скажут через месяц, все зависит от них, потому что страна, конечно, может объявить дефолт по своим внешним долгам, но это чревато выходом из еврозоны. Нужно чтобы Европа определилась с тем, насколько она готова ослабить эти тиски, и если нет, то готова ли она справиться с возможными непредсказуемыми последствиями для Греции и для нее самой.
А.К.: А соль, спички начали покупать греки уже в связи с последними событиями? Закупаться?
А.Б.: Соль и спички пока не покупают, хотя кое-кто заправил себе в конце апреля баки, которые используются для отопления в доме. Обещают, что если политика так называемой тройки кредиторов будет продолжаться, то этот самый керосин, который используется для отопления в каждом доме отдельно, — существуют такие баки, куда он наливается, — он подорожает на 40%. Он уже подорожал почти в два раза. Таким образом, если вам отопление обходилось, например, в 1,5 тыс. в год, за сезон, то через год это будет 2,5 тыс. У греков, конечно, денег таких нет, поэтому они стараются хоть как-то экономить.
А.К: Чего вообще больше ждут, какого развития событий? Выхода из еврозоны все-таки?
А.Б.: У греков, как показывает опрос общественного мнения, существует такое разделение. С одной стороны 80% выступает за то, чтобы остаться в еврозоне и при этом 70% проголосовали за то, чтобы не принимать связанные с этим сокращения. В какой степени можно примирить эти два противоречивых мнения — большой вопрос. Очевидно, как-то можно примирить в том случае, если Европа решит, что нужно, как я уже говорил, ослабить тиски в отношении Греции, если это окажется возможным. Если нет, то противоречие кажется неразрешимым, и тогда если Греция выйдет из еврозоны, то ее ждут уже давно забытые беды национальной валюты, такие как галопирующая инфляция, дорогивизна всех импортных продуктов и экономический спад без перспектив существования в прочном валютном союзе.
А.К.: К нашему разговору сейчас присоединяется экономический обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Максимов.
К.М.: Алексей, добрый вечер. Я хотел поинтересоваться, мнения звучат разные от лидеров различных партий, одни призывают чуть ли ни сделать выбор между свободной Грецией и Меркель. В средней массе все-таки чьему голосу склонны верить греки?
А.Б.: Речь идет об очень редкой фрагментации греческого голоса. В парламенте оказались не только коммунисты, которые всегда там были, которые говорили, что нужно как можно скорее выйти из ЕС и еврозоны, тогда заживем. Но туда прошли умеренные националисты, которые говорят, что нужно немедленно объявить дефолт, потому что все эти долги, они нужны нехорошим банкирам, которые на нас спекулируют. Есть, например, неофашисты, которые говорят, что все беды от иммигрантов и нужно заминировать как можно скорее границу с Турцией. Есть левые популисты, партия СИРИЗА, которая отказалась сейчас участвовать в правительстве и их глава федерального списка Манолис Глезос, тот самый, что сорвал когда-то нацистское знамя с Акрополя, он, например, предлагает обложить принудительно залогом всех, кто зарабатывает больше 20 тысяч и взыскать с Германии триллион-другой компенсаций за войну. И, конечно, в этих условиях избиратель немножко дезориентирован и голос фрагментирован. Они сейчас склонны верить сказкам.