"Марш миллионов" проходит в столице от Калужской площади по улицам Большая Якиманка и Большая Полянка через Малый Каменный мост до Болотной площади. Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер, политолог Дмитрий Орешкин и политик Леонид Гозман обсудили акцию протеста с ведущим Алексеем Корнеевым.
А.К.: Где вы сейчас находитесь?
С.К: Буквально 15 минут назад я находился просто в гостях у своих друзей по адресу Большая Якиманка, 32, с балкона наблюдал, как собирается народ на шествие. А потом друзья спустились, и я сейчас вместе с ними решил посмотреть, что происходит. Встретил огромное количество знакомых лиц. Рядом со мной сейчас стоит политолог Дмитрий Орешкин, справа от меня Ирина Бажанова, ведущая программы "Планета без предрассудков", на канале "Моя планета", то есть холдинг ВГТРК. Очень много самых разных людей, которые, по моим представлениям, ведут себя крайне прилично, улыбаются. Сейчас колонна приостановилась, движение приостановилось в районе "Президент-отеля". Очень любопытно, как ведут себя стражи порядка. Дело в том, чтобы пройти, нужно пройти металлоискатель, в одной или в другой точке. На моих глазах житель того дома 32 показывал паспорт с пропиской с предложением пропустить его, потому что ему нужно пройти в аптеку, находящуюся с другой стороны этого дома. А его категорически не пустили, сославшись на наличие приказа. После чего он предъявил свое удостоверение инвалидности второй или третьей степени. Но все равно сержант сказал: "Я, сержант Леонтьев, можете так и сообщить, имею приказ никого не пускать". Тем не менее, когда мы обошли дом с другой стороны, другой офицер так подумал, посмотрел и сказал: "Да ладно, проходите". То есть настроение среди тех, кто охраняет мероприятие, совершенно разное. Есть люди, которые очевидно симпатизируют тем, кто вышел на улицы, есть те, кому все равно, есть те, кто смотрит на это, скорее, как на какой-то цирк.
А.К.: Акция проходит в очень комфортный теплый день, в отличие от прошлых митингов. Можно ли найти какие-то креативные, может быть, отличия этой акции, настроенческие?
С.К: По настроенческим отличиям могу сказать, только что я, например, видел лозунг, что жуликов не должно быть нигде – ни во власти, ни в оппозиции. Это лозунг, который, совершенно очевидно, не в чистом виде антипутинский. Он так же, как и прошлые лозунги "За честные выборы", скорее, говорит о неприятии лжи. У меня, вообще, нет ощущения, если честно, что люди, которые вышли здесь, вышли прямо четко, категорически, исключительно антипутински, хотя, конечно же, и транспарантов, и лозунгов антипутинских хватает. Скорее, люди вышли за другой образ жизни, за новый путь, за такие простые понятия, как правда, честь, справедливость. Я вижу это именно так.
А.К.: Я вижу в Twitter сообщения из "Шереметьево", которые, в общем-то, не касаются сегодняшней акции. "Все мигалки сегодня в аэропортах. Встречал жену в "Шереметьево", там их толпы, буквально переполох перед завтрашней коронацией". Едут гости, наверное, это другая акция.
С.К.: Я не знаю. Стоит рядом со мной господин Гозман. Сейчас у него спросим, он против Путина или не против?
Л.Г.: Вы знаете, да, конечно, я против Путина, но не потому, что это Путин, а потому, что он пришел к власти очевидно незаконным, аморальным путем. Если бы он избирался нормально, тогда была бы воля сограждан. А так я не верю, что воля сограждан была именно в этом.
А.К.: Леонид Яковлевич, но Путин-то не уйдет. Не ослабнут ли акции, в конце концов, к концу его правления, не иссякнет ли этот ручеек желающих прийти на эти акции?
Л.Г.: Знаете, весьма вероятно иссякнет. Но проблема вот в чем: люди пришли, начали приходить с 5 декабря на все эти митинги не только потому, что они надеялись, что прямо сейчас может все измениться. В стране накопились проблемы, которые не решаются, и все больше людей понимают, что так жить нельзя, это неправильно: слишком много лжи, слишком большая централизация, слишком неэффективно, слишком коррумпировано и так далее. Но эти проблемы никуда не делись. Пока, судя по первым действиям Владимира Владимировича, он не собирается эти проблемы решать, ему это как-то не хочется, он считает, что все в порядке. Поскольку проблемы никуда не делись, то и напряжение никуда не денется. Оно может принимать разные формы, оно может принимать неприятные какие-то формы, оно может усилить радикальные движения, но напряжение не денется никуда. При всем желании Путина, вернуться к ситуации 2000-х годов невозможно ни при какой погоде.
А.К.: Дмитрий Борисович, как вам сегодняшняя акция?
Д.О.: Очень приятные, симпатичные люди, веселые, помолодевшие, молодежи довольно много.
А.К: Помолодевшие за то время, пока проводятся эти акции?
Д.О.: Я думаю, помолодевшие оттого, что вышли, потому что многим не хотелось, многие сомневались. И вдруг вышли и опять увидели, что нас много, что мы в хорошем настроении, что мы веселые, что мы никого не боимся. Это очень молодит, знаете. Главное, удивительно много народу, я не ожидал такого количества людей, мне казалось, что все это выдыхается. Я иду сейчас посредине этой толпы, она длиной метров 700 минимум, ширина, соответственно, Якиманки метров 50, грубо говоря. Значит, 35 тыс. кв.м. Если даже положить на одного человека квадратный метр, то получается 35 тыс.
А.К.: Положили и уже не на одного…
Д.О.: По милицейским-то правилам кладут два-два с половиной человека на квадратный метр. Я вот скромно оцениваю. Но все равно, мне кажется, тысяч 50 здесь есть.
А.К.: А что, мы опять будем меряться? Вот сегодня "Народный фронт" выйдет и скажет: "А у нас больше"?
Д.О.: Нет, просто интересно, что скажут начальники, потому что, наверняка, они скажут, что вышли семь с половиной тысяч при обещанных пяти.
С.К.: Милиционер, с кем я только что общался, сказал, что, по его оценкам, в начале было 10-12. Соответственно, сейчас явно прибавилось, поэтому, я думаю, что оценка Дмитрия достаточно близка к реальности.