Приватизация была нечестной, но отменять ее никто не будет. Владимир Путин считает, что миллиардерам, которые получили собственность от государства в девяностые, стоит заплатить "разовый сбор". Руководитель отдела экономической политики газеты "Коммерсантъ" Дмитрий Бутрин обсудил ситуацию с ведущим Алексеем Корнеевым.
–– Есть ли в предложении Путина, которое, надо сказать, встречено с недоумением, уже высказались и Ясин, и Чубайс, и многие другие, какой-то действительно реальный практический смысл?
–– Реальный практический смысл в чем? Для экономики России нет, несомненно, никакого реального практического смысла, а для предвыборной кампании, наверное, есть реальный практический смысл, если кандидат в президенты предпринимает такие шаги.
–– Понятно, а были какие-то подобные опыты? Может быть, в других странах?
–– Подобного опыта в других странах, несомненно, не было, поскольку там такого рода налоги брались, в общем, только в случае мягко проводимой революции. Да я так и не припомню. Для XIX века эта история не характерна, в ХХ веке такое уже никто не делал. Можно сказать, что, грубо говоря, ни у кого и не проводилось такой приватизации. Советский Союз был все-таки самой крупной коммунистической экономикой, которая приватизировалась и разгосударствлялась не эволюционным, а революционным путем. Поэтому такой проблемы ни у кого не стоит.
–– Как вы думаете, после того как пройдут выборы 4 марта, кто-то вспомнит об этом предложении?
–– Прежде всего, об этом предложении, конечно, вспомнят те люди, с которых взносы собирались брать. Я не думаю, что этот взнос будет реализован до выборов. Мало того, насколько я понимаю, администрация президента, не лично Владимир Путин, а администрация, неофициально такого рода взносы практикует. Другое дело, что в предвыборной кампании не использует. Олигархи довольно часто практически официально скидываются после неформальных совещаний на какие-то крупные инициативы. Это, в общем, предпочитают, правда, делать по отдельности, а не группой. Тем не менее, это бывает.
Меня беспокоит совсем другое. Дело в том, что я, конечно, не ожидал, что Владимир Путин так быстро перейдет к темам такого калибра. Дело все в том, что заявления такого калибра, популизма такого калибра доселе никто не делал толком. Одно дело, когда Владимир Жириновский говорит, что необходимо национализировать, не знаю, нефтяную отрасль, к этому никто серьезно не относится, и вот к такого же рода популизму прибегает Владимир Путин. Я не понимаю, какие обстоятельства его предвыборной кампании заставляют премьера выкладывать, что называется, старшие популистские козыри.
Это действительно одни из самых старших популистских козырей. Можно еще представить три-четыре козыря сравнимых или повыше по степени популизма. Например, какие-то крупные аресты или объявление о возврате смертной казни, запрет абортов, вот что-то вот такого рода.
–– То есть это вот одного уровня, да, Дмитрий?
–– Да, это одного уровня, это очень высокий калибр, и совершенно непонятно, почему это необходимо делать за четыре недели до первого тура президентских выборов, в которых Владимир Путин, кажется, и без этого сбирался победоносно победить.
–– То есть теперь ему это не забудут? Те, кто хотели, желали это услышать, кто говорил об этом.
–– Есть некоторая проблема. Во-первых, конечно, я думаю, что те, кто участвовал в приватизации, сейчас, несмотря на то, что серьезно ко всему этому не относятся, говорят: ну, мы понимаем, что нужно выигрывать президентскую кампанию. Но, тем не менее, у них в голове существуют некоторые соображения: слушайте, а вдруг он правда с нас возьмет на этот раз очень много.
Я думаю, что некоторая проблема есть и, так или иначе, доверие между Владимиром Путиным и представителями крупного бизнеса, которые, конечно, в частных разговорах и во внутренних разговорах с тем же самым Путиным никогда такого рода терминологии не применяют, может быть разрушено. Особенно, если за этим последуют хоть какие-то намеки на практически шаги.
–– У этого самого бизнеса, у его представителей, есть какие-то механизмы, чтобы каким-то образом эту ситуацию замять? Не знаю, у Потанина, у Чубайса…
–– Видите ли, страна, в которой такая операция будет производиться, совсем другая страна. В этом случае Владимир Путин, несомненно, поменяет инвестиционный климат, режим и смысл общественного договора, который никогда не подписывается демократическим путем, это известно. Я не знаю, что будет в той стране, которая создастся в результате такого рода действий. Я думаю, что все, правда, останется популизмом. Что это все-таки игра, и игра не на очень большие деньги.
–– Не на очень большие деньги, но уже как бы на очень большие козыри.
–– Да.