В Дамаске прошла встреча главы российского МИД Сергея Лаврова и директора СВР Михаила Фрадкова с президентом Башаром Асадом. Директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений Алексей Арбатов обсудил тему с ведущим Алексеем Корнеевым.
Между тем, в дипслужбе ЕС подтвердили, что разрабатывают новый пакет санкций против Сирии. Кроме того, Франция и Италия уже отозвали своих послов из Дамаска для консультаций.
–– Как вы полагаете, какова основная цель переговоров российской стороны с Башаром Асадом?
–– Переговоры преследуют цель внести какой-то позитив в сложившуюся ситуацию, потому что Россия и Китай, как известно, использовали право вето при голосовании в Совете Безопасности ООН, но ограничиться этим невозможно, потому что это получается негативная позиция, а нужна позитивная.
Поэтому после того, как применили право вето, Россия в лице своих двух высоких государственных представителей, видимо, будет проводить переговоры с президентом Сирии с целью добиться от него инициатив, уступок и потом сказать, что вот результат, мы не зря наложили вето, мы предлагаем альтернативный путь решения проблемы, и президент Сирии выступил с целым рядом новых инициатив.
–– Как следует трактовать сегодняшнее заявление Асада о том, что Сирия не хочет быть грузом для дружественной России?
–– Видимо, он имел в виду, что Сирия со своей стороны тоже приложит какие-то усилия для мирного урегулирования, а не просто будет надеяться на то, что Россия будет Сирию защищать перед лицом политического и военного давления со стороны Запада и окружающих арабских государств.
–– У этих переговоров будет какой-то результат? Или будут только какие-то заявления?
–– Результата не может быть у этих переговоров. Россия и Сирия никакой вражды и войны не ведут, чтобы был результат в виде мирного урегулирования. Результат будет только в том плане, что президент Сирии выступит с инициативами, по всей видимости, направленными на прекращение огня, приглашение наблюдателей, оказание гуманитарной помощи, переговоров с вооруженной оппозицией с тем, чтобы прекратить вот эту эскалацию смертоубийства. Вот в этом будут, видимо, результаты переговоров.
И надо сказать, что у Лаврова и Фрадкова очень сильные козыри на руках, потому что Россия вместе с Китаем защитила Сирию от резолюции Совета безопасности ООН, которая могла бы открыть путь к нарастающему давлению, бог знает, в конце концов, может быть, даже к каким-то военным акциям, как это произошло в случае с Ливией. Поэтому ему скажут: мы вас защитили, вы давайте со своей стороны теперь проявите серьезную инициативу, чтобы можно было сказать, что это было сделано не зря, что это не привело к дальнейшей эскалации кровопролития.
–– А насколько реалистично прекращение конфронтации с сирийской оппозицией, если учитывать, что сегодня во время визита Фрадкова и Лаврова в Хомсе продолжаются бомбардировки, гибнут люди, и есть заявление правительства о том, что будет продолжаться там операция до ее победного завершения?
–– Конечно, вооруженная оппозиция не для того поднимала восстание, чтобы сесть за стол переговоров с Башаром Асадом, они преследовали цель сделать то же самое, что произошло в Египте, в Ливии, в Йемене. И уговорить их сесть за стол переговоров будут чрезвычайно трудно. Что касается Асада, я думаю, что он может пойти на какие-то шаги, может быть, объявит, скажем, паузу в применении силы и открытии огня, на какое-то время прекратить бомбардировки, прекратить артобстрелы и начать диалог. Такого рода инициативы он вполне может проявить в качестве жеста доброй воли. Я не в МИДе работаю, поэтому я не знаю, что реально будут уговаривать Асада сделать, я просто строю некоторые предположения. Если бы что-то знал, я бы вам никогда этого не сказал, как вы сами понимаете.
–– Ваши предположения в данном случае как раз и интересны. А Запад как будет действовать? Каких новых шагов ждать от ЕС?
–– Вы знаете, если Асад всерьез пойдет на какие-то практические меры, например, пригласит наблюдателей, чтобы они наблюдали за прекращением огня и были свидетелями того, что он прекратил применение силы, объявит мораторий на бомбардировки и артобстрелы, попросит оказать гуманитарную помощь, попросит обратиться к Западу с тем, чтобы они воздействовали на оппозицию в целях начала переговоров, Западу трудно будет от этого отвертеться и сказать: нет, никаких переговоров, пока тебя не свергнем, мы не будем никак на оппозицию воздействовать. Потому что пока еще огневая мощь на стороне правительственных войск Сирии
Если Запад на такую позицию встанет, тогда дополнительные жертвы, которые будут исчисляться сотнями, может быть даже тысячами, и они уже будут на их совести, а не на нашей, как они пытаются сейчас его представить, что вот Россия наложила вето, на Асада не оказали давление, вот все новые жертвы сегодня, вчера –– это все на совести России. Тут переменится совершенно весь этот калейдоскоп.