Британия признала, что ее спецслужбы использовали в России специальное шпионское оборудование, замаскированное под камень. Об этом заявил BBC советник экс-премьера Тони Блэра Джонатан Пауэлл. Международный обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт прокомментировал это заявление ведущему Андрею Норкину.
Скандал со "шпионским камнем" разразился в 2006 году. В фильме Аркадия Мамонтова "Шпионы" рассказывалось о разоблачении группы разведчиков, работавших под прикрытием британского посольства. По данным ФСБ, они использовали беспроводной передатчик-тайник в виде камня, установленного в московском сквере.
–– У меня первый вопрос возник, когда я сегодня увидел заявление господина Пауэлла: а какой смысл был сейчас об этом говорить?
–– Я думаю, вполне вероятно, что смысла-то какого-то особенного и нет, потому что Пауэлл, собственно, сегодня отставной человек, он не государственный служащий, не работает на Даунинг-стрит, 10, он не работает в разведке. Вполне вероятно, что он это сказал просто потому, что посчитал возможным это сказать.
–– Не смог удержаться?
–– Это довольно странное заявление. Вообще, вся эта история кажется мне очень странной, потому что признавать подобного рода вещи в среде спецслужб не принято. Мое ощущение, что Пауэлл, возможно, исходя из внутриполитических соображений, сказал так, чтобы осложнить жизнь сегодняшнему кабинету Дэвида Камерона. Так что, я думаю, что это, скорее всего, какая-то не специальная вещь.
–– Если вернуться к самой той истории, я думаю, что не все слушатели ее хорошо помнят, как ты думаешь, почему все-таки тогда никого не выслали из России?
–– Я бы сказал так: мое ощущение, что тогда между Лондоном и Москвой прошел какой-то разговор. Мир шпионажа –– на самом деле мир не черно-белый, он весь такой серый, были, видимо, какие-то контакты, и вполне вероятно, что британцы знали что-то о работе российских спецслужб в Великобритании, чего, скажем, России не хотелось бы обнародовать. И вполне вероятно, что это был размен: вы позволяете нашим людям тихо спокойно уехать, а мы в каком-то другом деле позволим, скажем, вашим людям соскочить с крючка. Думаю, что было нечто подобное.
–– Очень хорошо, что ты сейчас упомянул внутриполитические возможные какие-то объяснения сегодняшнего заявления Джонатана Пауэлла. Я, на самом деле, тоже об этом думал, потому что, конечно, сейчас мало кто будет вспоминать, к какой партии принадлежал Блэр, к какой Камерон. А может ли это нанести какой-то ущерб работе нынешнего британского премьера, например, отношениям между Россией и Великобританией?
–– Косвенный –– может. Прямой –– едва ли. Косвенный, потому что, в общем-то, отношения между Москвой и Лондоном по-прежнему осложнены делом Литвиненко, и, на самом деле, соперничество российских, еще советских, а потом уже российских, и британских спецслужб –– это давняя многолетняя, почти уже вековая история. И, конечно, прежде всего, это дополнительный аргумент для российской стороны говорить теперь англичанам: что ж, мы же знаем, чего вы тут делаете, камни раскладываете, нафаршированные разной электроникой, может, и поддерживаете нашу оппозицию и так далее.
Мне кажется, что, конечно, это не способствует атмосфере двусторонних отношений –– это раз. И два –– я бы сказал, что, конечно, это может иметь определенный эффект внутри России, поскольку теперь многие сторонники Кремля будут говорить: видите, на самом деле, если оказалось, что даже и этот камень, над которым столько смеялись, был правдой, то, может быть, правдой является и нечто другое –– финансирование оппозиции Западом и прочие дела. Так что я думаю, что определенные такие фоновые последствия это вполне может иметь.
–– А почему, как ты думаешь, до сих пор никакого заявления по этому поводу нет? МИД ничего не сказал. Знаешь, как в "Винни-пухе" у Милна было: "ага!" такое торжествующее.
–– Вы не забывайте, что все-таки репортаж Аркадия Мамонтова по телевизору пять лет назад –– это не заявление пресс-бюро, скажем, ФСБ о том, что поймали кого-то. Тогда все это было обставлено как-то не очень официально. Я думаю, что сейчас едва ли будут какие-то официальные заявления на сей счет. Что вполне возможно –– это то, что в ближайшее время мы увидим какие-то еще разоблачения, скажем так, деятельности иностранных разведок в России, которые будут показаны по государственным каналам, и которые будут, может быть, поддержаны какими-то материалами ФСБ, потому что в таком климате это будет смотреться более убедительно.