Россия вступила в ВТО после 18 лет переговоров. Однако договоренности с США пока формально не могут быть применены в полной мере, так как не отменена поправка Джексона-Вэника. Наиль Губаев осудил тему с руководителем отдела экономической политики газеты "Коммерсантъ" Дмитрием Бутриным.
— Прежде всего поясните, пожалуйста, какие преимущества дает России вступление в ВТО? Какие могут быть потери при этом?
— Вы прежде всего предлагаете мне прочитать лекцию где-то часа на четыре.
— Поэтому вкратце.
— Нет, вкратце прочитать лекцию невозможно. Главное преимущество очень простое. Дело в том, что Россия где-то в течение пяти лет применяла в своем законодательстве все известные нам нормы ВТО, но не получала преимуществ вступления в ВТО. Это статус торгового партнера. ВТО — это набор правил внешней торговли. Россия оставалась последней крупнейшей экономикой мира, в отношении которой эти правила формально не действовали.
Понятно, что так или иначе весь мир в течение 10 лет торгует по нормам ВТО. Это и антидемпинговые нормы, это и нормы расследований, это и просто правила игры, чего можно делать, чего нельзя, какие субсидии можно применить в отношении своего экспорта и чем можно защищать внутренний рынок от импорта, а чем нельзя. Все это ко всему остальному миру было применимо.
Но, понимаете, когда у вас есть, грубо говоря, 19 пионеров и один непионер, то специально непионера в пионерском отряде никто обижать не будет, но все прекрасно понимают, что этот последний — у него пионерского галстука нет. Это ситуация между Россией и ВТО.
Все абсолютно равные, но к России можно применить нормы не ВТО, в отношении России можно использовать какие угодно действия. Например, ограничить тарифным образом квоту на экспорт стали в Таиланд или США. И никому за это ничего не будет, потому что Россия забыла повязать пионерский галстук, то есть забыла присоединиться к ВТО. Вот так длилось пять лет. Теперь это прекращается.
— Теперь галстук повязали. Есть мнение, что внутренний рынок захлестнут товары из-за рубежа. Россия сможет конкурировать?
— Нет, по очень простой причине. Дело все в том, что я уже говорил, что Россия в течение последних пяти лет фактически применяет нормы ВТО. Кроме того, импортная пошлина, которую мы договорились снижать плавно в течение следующих пяти лет. Не захлестнут, потому что они уже захлестнули. Вот в чем дело.
Мы фактически на нашей стороне уже несколько лет как вступили в ВТО. Это просто на той стороне мы не вступили в ВТО. Мы не имеем преимуществ. Относительно экономического эффекта, чуть-чуть вырастет импорт.
— А что мы можем экспортировать?
— Экспортировать мы можем абсолютно все. Вопрос, по каким правилам. Я думаю, что немедленно не получится эффект. Поскольку есть застарелые проблемы. Достаточно сложно сказать, что мы получим от ВТО. Это очень простая вещь. От ВТО выиграют люди, которые сейчас этого не знают.
Выглядит следующим образом. Восемь лет назад химическое предприятие собиралось поставлять в Финляндию, я не знаю, карбамид. Оно пришло на финский рынок, предприятию сказали: "Дорогие друзья, вы не в ВТО, поэтому с вами будет сейчас вот это, вот это и вот это. Мы имеем право. Вы не подписали договор. Поэтому вы сюда лучше не идите". "Ага, — сказало предприятие, — мы не будем этого делать". Пять лет назад предприятие еще раз сунулось на финский рынок и на соседний шведский рынок. Ей сказали: "Вы что, не поняли?" А вот сейчас Россия присоединилась к ВТО. Я не знаю, есть у предприятия планы, выйти на финский рынок. Оно само не знает. Все уже устали. Никто не имел конкретных планов, потому что все понимали, что Россия может не вступить в ВТО и в 2015, и в 2018, и в 2020 году. Поэтому просто не имели планов играть по правилам ВТО.
Мы на своей стороне играем по правилам ВТО, но что в отношении нас не применится правило ВТО. Сейчас люди будут осторожно прощупывать. А мы 10 лет назад имели планы освоить штатовский рынок. Может быть, можно? И тут выясняется, что можно. Кто решится сделать эти шажки, непонятно. Когда разом открываются все двери, которые в принципе не были закрыты, но можно было с вероятностью процентов 80 наткнуться на закрытую дверь. Никто наружу и не шел.
То же самое и с российским рынком. Есть масса предприятий, масса инвесторов иностранных, которые твердо знали: мы не можем инвестировать в страну, которая не является членом ВТО. Это значит, что уже давно думать забыли о России. Сейчас появляется новость: Россия стала в ВТО. Естественно, что все будут запрашивать документацию. И все будут приезжать в Москву, смотреть и говорить: "Что? Вы вправду в ВТО?". Это значит, что произведенные здесь товары мы можем экспортировать за пределы России. И нам за это ничего не будет. Но давайте попробуем. Это медленный процесс. Но этот медленный процесс будет большим.
— Вы говорите, что открылись все двери, но документы не все подписаны? Или какие-то будут?
— Во-первых, подписаны все документы. Во-вторых, их надлежит ратифицировать в Госдуме. У нас все международные договоры будут ратифицированы Госдумой, и их подпишет президент. Это должно произойти в течение 225 дней. Нет никаких сомнений в том, что это произойдет. Если мы не хотим стоять без пионерского галстука, как дураки, еще несколько лет.
— Что ждать жителям страны? Что-то станет дешевле?
— Через несколько лет отчетливо станут дешевле автомобили. Ненамного. Поскольку пошлины на автомобили снизятся где-то на треть. Но, вообще говоря, это важно. Вообще с внешнего рынка то, что прежде всего интересует Россию, то, что интересует жителей России, — это автомобили. К тому моменту здесь будет довольно большое автомобильное производство. И к тому моменту гораздо проще будет импортировать сюда всякую автопродукцию. Это главное, что мы получим.
— Другая техника, iPhone будут дешевле?
— iPhone будут дешевле практически сразу, но на копейки. В России же невысокие налоги. Век протекционизма, когда устанавливались 30, 40 и 50% пошлины, закончился где-то в 70-х годах. И таможенные пошлины снизятся, разница будет, я полагаю, 1,5-2 тысячи рублей. Наверное, это тоже приятно.
— Вот еще один вопрос. Грузинские товары в Россию теперь разрешат ввозить?
— Проблема в том, что грузинские товары теоретически никак не связаны с ВТО. Ввозить можно и сейчас. Проблема с грузинскими товарами решится в тот момент, когда из соответствующего ведомства исчезнет товарищ Онищенко, потому что он вбил себе в голову, что он главный защитник РФ от грузинских товаров. Исчезнет товарищ Онищенко. Как говорится, 100 лет ему жизни.
И есть проблема. Если грузинская минеральная вода может сюда поставляться и, в общем-то, в изобилии — мощности там есть, то если кто-то ждет возврата на российский рынок грузинского вина, то грузинского вина на большие поставки в Грузии просто нет. Грузия отлично производит вино. Грузия отлично продает вино. Но невозможно же несколько лет не быть на рынке, а потом мы придем и скажем, знаете, у вас тут, говорят, вина было много. Уже продано все. У Грузии нет больших мощностей для того, чтобы поставлять сюда. Так — будут.