Обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер, журналист Андрей Васильев и актер Михаил Ефремов обсудили минувшие выборы с музыкантом Андреем Макаревичем.
С.К.: Поздравляю вас и с концертом, и с таким необычным активным воскресеньем, вы успели проголосовать сегодня?
А.М.: Успел.
С.К.: Где это было, какой у вас был участок?
А.М.: Это рядом с домом, где я жил, на Ленинском проспекте, дом 37 на ул.Орджоникидзе участок.
С.К.: По вашим наблюдениям, народу много было, какая была явка?
А.М.: Я забежал на пять минут в районе пяти часов вечера. Толпы не было, люди приходили по одному.
С.К.: Просто социологи нам только что сообщили, что по Москве рекордная явка, то есть очень много народу приходило на избирательные участки по сравнению с 2007 годом. Андрей, интимный вопрос можно? А вы уж на него дальше отвечайте или не отвечайте. За кого голосовали?
А.М.: Я голосовал за "Яблоко", хотя я не могу сказать, что я в полном восторге от Явлинского, но из всей палитры, которая предоставлена, я посчитал, что это было бы наиболее правильно.
С.К.: "Яблоко" на сегодняшний момент, если верить данным ВЦИОМа, набрало 4,7%, в Думу не прошло. Понятно, что, наверное, обидно. А не хотелось проголосовать, воспользовавшись советом Навального, за любую партию, кроме "Единой России"?
А.М.: Ну фактически так и получилось.
С.К.: Любую проходную, имеется в виду.
А.М.: Я почему-то считал, что "Яблоко" пройдет. Мне так казалось, что на грани они пройдут где-то.
С.К.: Андрей, вот такая интересная ситуация получилась. У нас сейчас, я уже говорил в студии, Андрей Васильев — медиаменеджер, Михаил Ефремов — актер, они участники проекта "Гражданин поэт". Юрий Шевчук выходил в эфир, Анастасия Волочкова, бросившая в свое время "Единую Россию", как она сказала, ради личных детских, в частности, проектов, которые могут помочь людям. Вот из них никто не голосовал. Я тут пытаюсь с ними спорить, я один, их много. Почему вы пришли голосовать? Почему вы считаете, что нужно голосовать?
А.М.: Потому что я совершенно точно знаю, что чем меньше людей придет на выборы, тем легче сфальсифицировать результат.
С.К.: Соответственно, ваш голос, ваш приход, просто не дает кому-то сделать лишнюю маленькую гадость?
А.М.: Конечно.
С.К.: Из ваших друзей, знакомых, из вашего окружения много людей голосовало? У вас были споры какие-то?
А.М.: Многие голосовали, но многие не голосовали. Потому что, к сожалению, у большого количества людей убеждение, что ходи не ходи все давно решили, все уже известно, поэтому нечего тратить силы и время.
С.К.: Тем не менее, вы пошли почему?
А.М.: Я считаю, именно потому, что все-таки есть возможность каким-то образом влиять на то, что происходит.
А.В.: А можно я вмешаюсь тоже? Андрюш, я вот забыл, у нас 12 и 13 концерты в эстраде, вам два билета на какой — на 12 или 13?
А.М.: На 13. Это понедельник.
А.В.: Спасибо. Стас, продолжайте.
С.К.: Так, решаете здесь мелкие ваши вопросы… Я был у них на концерте, кстати, Андрей, очень советую, отличный концерт. Они, знаете, как хитро сделали, они вот тут рассуждают, что политики не касаются, ни на какие мозги не влияют. После концерта в Политехническом музее группы "Гагарин", рядом со мной там сидели 20-летние ребята, молодые, они сказали: мы пойдем на эти выборы. Я просто провел миниопрос, я всегда в кино люблю смотреть не только на экран, но и вокруг меня на лица людей, мне интересно, как они воспринимают происходящее, я здесь тоже смотрел по сторонам и спрашивал. Они сказали: благодаря этим "аполитичным" мужикам, Ефремову, Быкову, Васильеву, мы пойдем на выборы и будем голосовать. Дальше они очень сильно ругали власть и так далее.
А.М.: Ну, молодцы, правильно все. Это называется пробуждение гражданского сознания.
С.К.: А вы наблюдаете сейчас пробуждение гражданского сознания, Андрей?
А.М.: Вы знаете, я вам честно скажу, у меня нет такой возможности, проводить такого рода социологические наблюдения. То, что у нас, конечно, массовое сознание болезненное сейчас очень и очень болезненно в сторону политику развернуто, это могу точно сказать. Я пока не вижу от этого никаких позитивных результатов. Да и вообще, в здоровом обществе люди не должны только думать о политике, это признак того, что что-то не так.
С.К.: Совершенно верно. Мы как-то хотим очень быстро перескочить в здоровое общество, а те общества, которые мы называем здоровыми, они в свое время королям головы отрубали, много крови пролили ради того, чтобы триста лет спустя стать здоровыми.
А.М.: Вообще, когда-то королям головы отрубали, а потом перестали отрубать, да.
С.К.: Андрей, а вы просто в свое время очень много шума наделала новость о том, что вы не будете выступать на инаугурационном или постинаугурационном концерте.
М.Е.: Респект и уважуха.
А.М.: Это смешно, слушайте, во-первых, меня никто туда еще не звал, начнем с этого.
С.К.: А новость была распиарена, как вы знаете, поэтому хотелось бы уточнить.
А.М.: Это тоже признак нездорового сознания, в данном случае журналистского.
С.К.: Вы нам поясните все-таки в итоге, вас еще не позвали, но если позовут, вы откажитесь или согласитесь?
А.М.: Да вот, если нас позовут. Пока никто не позвал. Позовут — наверное, откажусь, да.
С.К.: А почему?
А.М.: Потому что я не вижу никакого своего участия в том, что происходит.
С.К.: Кроме, как участия против?
А.М.: Скажем, в прошлый раз я голосовал за Медведева. И он победил на выборах, и он был президентом.
С.К.: А если выдвинется Явлинский и попросит организовать некую массово-общественную акцию в свою поддержку, вы на его концерте выступите?
А.М.: Я вообще не хочу участвовать во всяких политических движениях, к Явлинскому у меня тоже довольно много вопросов, честно вам скажу. Мне не нравилась никогда его излишняя непримиримость, неумение в нужный момент договариваться.
С.К.: Хорошо, Андрей. Последний такой, спокойный, но, правда, такой очень серьезный вопрос. Вы знаете, да, что довольно молодых людей, сообразительных, с мозгами, уезжает из страны именно потому, что им не нравится коррупция.
А.М.: И не только молодых.
С.К.: Да, и не только молодых, и тех, кто считает себя молодыми, и не только на самом деле молодых. Так вот, что бы вы им посоветовали: уезжать, оставаться, решать для себя?
А.М.: Я не могу никому такие вещи советовать, вообще, это личное дело каждого человека.
Просто возникает ощущение, что нашей власти население нашей страны не очень нужно. Мало того, оно ей просто мешает. Потому что для того, чтобы нормально жить власти, такое население не нужно. Поэтому никто его не держит особенно, никто о нем не заботится, между прочим.
С.К.: Хорошо, народ дойдет до состояния, когда он сам сможет выбирать себе такую власть, которой он будет нужен?
А.М.: Откуда же я знаю? Поживем — увидим, не знаю.
А.В.: Я хочу процитировать поэта Быкова:
На этом диком плоском блюде,
Как хочешь, так им и владей.
М.Е.: Внезапно проступили люди...
Как чисто было без людей.
С.К.: Я рад, что мы здесь у наших слушателей, я уверен, вызвали положительные эмоции. Андрей, спасибо, кстати, что все-таки сходили проголосовали, вопреки этим лентяям, которые сидят передо мной сейчас.