Систему управления Евросоюза пора менять, заявили лидеры Германии и Франции после встречи с новым премьер-министром Италии Марио Монти в Страсбурге. Ведущий Роман Карлов обсудил тему с главой отдела экономической политики газеты "Коммерсантъ" Дмитрием Бутриным.
–– Какие конкретные идеи выдвинули Меркель и Саркози сегодня?
–– Нет, слава богу, никаких конкретных новых идей не выдвигалось.
–– То есть это пока только предложения?
–– Это даже не столько предложения, сколько одобрение уже ранее выдвигавшихся идей. Важно то, что итальянское и французское правительство уже более или менее однозначно поддерживает немецкие идеи о большей фискальной консолидации Европы. Раньше это одобрение было неоднозначным, раньше больше было желания играть на том, что Евросоюз большой и еврозона большая, и в ней есть маленькие члены. Теперь одобрения больше. Вопрос только в том, что в обмен получит Германия. И вот это действительно непонятно.
–– Торг вокруг чего идет?
–– Торг, прежде всего, сейчас идет в общем даже не вокруг механизмов управления ЕС и еврозоной, это как раз не очень важно. Торг идет вокруг текущей ситуации, вокруг европейского госдолга. Всем понятно, что долгосрочно Италия не способна существовать на рынке под 7% годовых доходности. Это невозможно.
Все понимают, что в этой ситуации, если итальянский долг будет расти и дальше, то абсолютно неважно, что будет с Грецией. До 12 декабря, когда начинаются переговоры с новым правительством Греции о получении Грецией очередного транша в €8 млрд, без которого Греция совершенно автоматически практически объявляет дефолт, просто можно не дожить.
Сейчас не идет разговора о том, как нам улучшить управление в еврозоне. Идет разговор о том, что делать в течение ближайшей недели, в течение ближайших двух недель. И то, что по итогам переговоров не было объявлено, что делать, –– это на самом деле очень хороший знак. Дело все в том, что когда Европа, когда европейские лидеры заинтересованы в том, чтобы рассказывать о том, как мы сейчас все спасем, на практике это означает, что никакого решения не принято и нет тем иначе как для политических заявлений.
Когда по итогам встречи есть молчание, это значит, что есть предмет содержательных переговоров, который нельзя засвечивать.
–– Известно, что Саркози пытался в очередной раз убедить Меркель расширить полномочия европейского Центробанка. Меркель все-таки уступила французам?
–– Во-первых, это доподлинно неизвестно. Все заявления европейских лидеров, если их читать буквально, они гораздо более расплывчаты, гораздо более невнятны, тем более, непосредственные технические решения о расширении полномочий европейского Центробанка, у которого сейчас только одно полномочие –– это удерживать инфляцию в еврозоне вокруг необходимого уровня в 2%, это не так быстро сделать.
Нельзя сказать: а давайте, знаете, мы вот сейчас дополним мандат ЕЦБ на управление европейским госдолгом, и на следующий день ЕЦБ этим будет заниматься. Это нереально. Это как раз заявление Никола Саркози, это как раз пример того, как политики, не имея на руках готового решения проблемы, стараются застолбить как можно более дальние темы на этом месте. Естественно, что разговор прежде всего о том, может ли европейский Центробанк более активно, чем он сейчас это делает, вмешиваться в европейскую долговую политику.
Вообще разговор очень простой: а может ли европейский Центробанк сейчас за счет собственной открытой эмиссии скупать на рынке итальянский долг и снизить его доходность до 6,5%, что всем будет достаточно? Вот на это дело Меркель не согласилась, но я думаю, что непосредственно именно эта тема там и не обсуждалась.