Дмитрий Солопов, главный редактор радиостанции "Коммерсантъ FM" и Андрей Шеметов, генеральный директор инвестиционной компании "Атон" обсудили в рамках проекта "Верное решение", что делать профессионалам и обычным людям в условиях экономической нестабильности.
Д.С.: Добрый вечер! В студии Дмитрий Солопов, главный редактор радиостанции "Коммерсантъ FM", и Андрей Шеметов, наконец-то вернувшийся из отпуска, генеральный директор инвестиционной компании "Атон". Андрей, добрый вечер! Рад, что мы продолжаем наш проект.
А.Ш.: Добрый вечер!
Д.С.: Напомню, в нашем проекте "Верное решение" мы пытаемся ответить непрофессионалам финансового рынка. Хотя сегодня, скажу честно, будут и вопросы профессионалов (так, чуть-чуть предвосхищая, не смогли мы им отказать), как пройти непростой экономический период. То, что он непростой, мы видим по развивающимся событиям. Если когда Андрей уезжал в отпуск, по-моему, еще даже не было дефолта Греции.
А.Ш.: Он уже произошел?
Д.С.: Да. То теперь вот мы говорим о дефолте Италии. И даже на сайте затеяли опрос на эту тему: будет ли итальянский дефолт, ну, например, на 50%, как по греческим облигациям. Как ты думаешь, кстати говоря, как отвечают посетители страницы "Коммерсантъ FM" на Facebook?
А.Ш.: Скажем так, мы в тот раз, кстати, еще говорили о проблемах в этих странах. Сейчас самое интересное, наверное, что там происходит — итальянские бумаги начинают стоить свыше 7%. Это говорит о том, что они уже не могут самостоятельно обслуживать свой долг, и постоянно новые займы, которые они вынуждены будут делать, будут только увеличивать нарастающую эту дыру. Поэтому для них цифра в 7% — критическая. К сожалению, это было ожидаемо. И тут есть несколько вариантов. Либо зона евро будет держаться как можно дольше исходя из того, что это уже чисто политический проект. Потому что с точки зрения экономики я думаю, что при таких… при той конъюнктуре, которая есть на текущий момент, вынуждены будут отцеплять страны какие-то. Просто немецкая экономика одна не сможет все это вытащить. Или вынуждены будут в принципе, разворачивать это назад. Так как тут, мне кажется, уже политики больше, чем экономики.
Д.С.: Что ты имеешь в виду под "разворачивать назад"?
А.Ш.: Признавать, что с точки зрения экономики – это бессмысленное мероприятие. Что не могут две-три ведущие страны тянуть все остальные 16 или сколько их там уже набралось. Или что, видимо, надо признавать свои ошибки.
Д.С.: Что не смогла.
А.Ш.: Не смогла. Не донесла.
Д.С.: Андрей, у нас гостил несколько дней друг мой и нашей радиостанции из Австрии, он по образованию, по роду деятельности, совсем даже не финансист — он композитор. Написал в том числе для нашей радиостанции музыку, которую мы используем и в нашей программе "Верное решение". И мы с ним заговорили о толках, которые сегодня идут в Австрии, Германии, и там масштабно уже обсуждаются вопросы неких новых альтернативных образований в еврозоне. Вплоть до каких-то совершенно, кажется, сегодня немыслимых альянсов между Германией и Россией. Вот не могу не спросить, что ты по этому поводу думаешь?
А.Ш.: Если брать исторический такой аспект…
Д.С.: Извини, перебью, сегодня Financial Times или The Wall Street Journal, не помню, The Daily Telegraph — подсказывают из студии — выпустил заметку о том, что к Меркель Кэмерон едет договариваться о том, чтобы зона евро не разрушалась.
А.Ш.: При том, что у них собственный фонд.
Д.С.: Да, да. То есть это выходит действительно на повестку дня.
А.Ш.: Опять же, если взять исторический такой ракурс, то, несмотря на события прошлого века, Германия, наверно, это страна, с кем мы меньше всего воевали, и с которой у нас наиболее тесные какие-то дружеские отношения. И на самом деле вот такой бы альянс…
Д.С.: Меньше всего, но зато как.
А.Ш.: Да, жестко. Но если брать с точки зрения индустриального потенциала и нашего, как это ни прискорбно говорить, ресурсного, природопользовательского какого-то потенциала, мне кажется, что это был бы очень хороший такой альянс. Но вряд ли, конечно, это можно было бы объединять территориально, либо еще как-то. Мне кажется, в принципе, нам надо открывать свою экономику для любых иностранных инвестиций, технологий, быстрее как можно их имплементировать. Я считаю, что, конечно, очень важно, с одной стороны, поддерживать ВПК и так далее, но я бы не изобретал бы колесо. Я бы срочно брал новые технологии, применял бы их в России, шел бы вперед. Потому что, мне кажется, видим это на применении автомобилей, анекдоты про "проклятое место" уже все знают. Ну вот, из этой серии.
Д.С.: Да. Даже "Ё-мобиль" не полетел как-то у Михаила Дмитриевича. Напомню, каждый наш слушатель может зайти на страницу в Facebook радиостанции "Коммерсантъ FM" или на страницу в Facebook компании "Атон" и задать Андрею Шеметову свой вопрос. Причем необязательно по профессиональной деятельности компании "Атон", а просто попросить совет, как обычному человеку пройти столько непростые экономические времена, времена нестабильности, а главное, неизвестности завтрашнего дня. Мария Ботова задает оригинальный вопрос: что будет с ценами на нефть? Кто б знал, Мария.
А.Ш.: Наши прогнозы, что все-таки в 2012 году она должна пойти вниз. Мы не ожидали, что она будет так долго стоять на уровне 110, и мы видим, что она должна упасть где-то до 90.
Д.С.: Что болезненно для российской экономики, но на пределе критичности.
А.Ш.: Мы сейчас вступаем в нелегкий предвыборный год, поэтому тут сейчас экономика отходит на второй план, и политика будет на первом плане, во всяком случае, тенденция такая прослеживается. Поэтому, исходя из этого, наверно, и будут все решения приниматься.
Д.С.: Есть такой портал биржевого спекулянта Blogberg.ru и резиденты этого портала попросили тоже позадавать вопросы. Не могу не задать вопрос от резидента 123, поскольку в тему — предстоящие выборы и их "предсказуемые результаты"… Хотя, почему, резидент 123, "предсказуемые результаты" в кавычках? Не в кавычках предсказуемые результаты выборов как-то повлияют или не повлияют ли на отношения нерезидентов к акциям компаний Российской Федерации, ваше мнение?
А.Ш.: Было очень много разговоров, когда тандем выбирал, кто и как пойдет, и ожидали, что с приходом Путина, такое было внутреннее ощущение, что иностранцам это меньше понравится. На самом деле, мы не видим, что для них является принципиально важным, кто будет президентом. Вот как бы это не звучало пафосно, для них преемственность курса — это важно все-таки. То есть преемственность политической какой-то такой парадигмы для иностранных инвесторов всегда на первом месте стоит. Но для того, чтобы они пришли, нужна не только теперь уже политическая какая-то привлекательность, которая вот при той стагнации, которая вроде как бы политическая образуется, не так плохо для инвесторов, но для них должны быть еще какие-то стимулирующие экономические и финансовые условия, которые по сути законодательные, и еще что-то. Надо снимать заградительные барьеры, мы же не во всем готовы, потому что тогда мы можем что-то и потерять. Поэтому, в общем-то, наверно, тут уже играют такие факторы, как какие-то льготы налоговые, массу проблем мы испытываем даже на себе с иностранной рабочей силой.
Д.С.: Налоговые льготы… Сегодня Набиуллина хорошо заявила о возможном возврате налога на продажи.
А.Ш.: У нас как — дали поручение снизить социальный налог, в результате он повысился. То есть, может быть, и не введут. Наоборот, что-нибудь снизят.
Д.С.: Напомню так же всем нашим слушателям, что на странице радиостанции "Коммерсантъ FM" в Facebook проходит опрос, приуроченный к нашей сегодняшней программе: объявит ли Италия дефолт? И результаты минут через семь-восемь скажем. Вы, кстати, Андрей, не ответили на этот вопрос.
А.Ш.: Я чувствую, что я превратился уже в настоящего аналитика — с вероятностью 50% как распределятся голоса.
Д.С.: Все-таки ваше мнение.
А.Ш.: Поймите, с Грецией так тоже дефолта-то не объявили, не сказали, что дефолт.
Д.С.: Ну сказали же, что 50%, Андрей, о чем ты?
А.Ш.: Это дисконт, это не дефолт. Это нельзя списать. Это проблема.
Д.С.: То есть, дефолт – это 100%?
А.Ш.: Нет. В этом-то проблема, что фонды не могут списать это на убытки. Потому что дефолт не объявлен. Это наполовину беременна эта ситуация. Реально инвесторы не могут списать, потому что технически дефолт не объявлен. Объявлена реструктуризация. То есть, это разные вещи. Я думаю, что с Италией…
Д.С.: Я думаю, что здесь мы имеем в виду под словом "дефолт" все-таки не такой точный термин, который вы сейчас…
А.Ш.: Мы имеем в виду, что банкротство…
Д.С.: Это отказ платить хотя бы частично по долгам. То есть, повторение греческой ситуации. Вот так сформулируем.
А.Ш.: Да, я извиняюсь, что придираюсь к словам. Уж простите. Просто сегодня встречался как раз с иностранными инвесторами. Они как раз жаловались на то, что они, с одной стороны, вроде как что-то имеют, а другой стороны – списать не могут. И для них это очень большая проблема. Их два раза обманули, получается. Поэтому я думаю, что с Италией дефолта именно не будет, но я считаю, что ситуация будет ухудшаться.
Д.С.: Все-таки, на этот вопрос вы ответили бы "да" или "нет"?
А.Ш.: Ох, как! Скажем так, я уверен, что их доходность будет…
Д.С.: Андрей, "да" или "нет"? Вы знаете, вопрос, где есть "да" или "нет"?
А.Ш.: Знаю, знаю.
Д.С.: Вот. Это просто страницы в Facebook радиостанции…
А.Ш.: Скорее "да".
Д.С.: Хорошо. И давайте запомним этот ответ Андрея Шеметова, генерального директора инвестиционной компании "Атон".
А.Ш.: Полученный путем вымогательств.
Д.С.: Да. А что делать?
А.Ш.: Неприкрытых угроз.
Д.С.: И не такое бывает в этой студии. Вспомним его через пять минут. Давайте пока вернемся к вопросам наших слушателей. Александр Окороков спрашивает: "Что делать с автомобилями: продавать или оставить в качестве хоть какого-то гаранта своих средств?"
А.Ш.: Автомобиль – это… Наверное, тут каждый может относиться по-разному. Все-таки, наверное, это товар широкого потребления в любом случае, и вряд ли он является средством сохранения капитала. Если, конечно, только не раритетный какой-то автомобиль, который может создать дополнительную стоимость.
Д.С.: Давайте чуть-чуть расширим вопрос Александра: вообще, не имеет ли смысл в такие времена нестабильности уходить в суперконсервативные и натуральные средства сохранения капитала?
А.Ш.: Как золотые кольца, бриллианты?..
Д.С.: Золотые кольца, бриллианты, слитки (бог с ним, с НДС, на которые мы попадаем при покупке реального золота в России). Недвижимость, земля, например.
А.Ш.: Очень много сегментов, Дмитрий, назвал. И прямо все это в одну кучу.
Д.С.: Андрей, в целом.
А.Ш.: Ну, так нельзя.
Д.С.: Вы понимаете мой вопрос?
А.Ш.: Я понимаю.
Д.С.: То есть, уходить из инструментов к натуральному.
А.Ш.: Я считаю, что покупка автомобилей, холодильники покупать с точки зрения сберечь, потому что заработать. Мне кажется сейчас такое время, когда надо говорить не о том, чтобы заработать, а о том, чтобы сберечь. Это не совсем логично. С точки зрения именно сберечь, я бы оставлял бы все в валюте. То есть, я бы делил, в общем-то, на три составляющих валюты. В данном случае, я бы резко снижал долю евро. Основные бы средства держал бы в долларах. И часть держал бы именно в рублях, потому что на них нам приходится жить.
Д.С.: А девальвация, инфляция довольно-таки интенсивная?
А.Ш.: На самом деле, не такая страшная. Наши аналитики сейчас вышли на цифры статистические в связи с тем, что цены на нефть подросли выше прогнозируемых, еще что-то. Инфляция там довольно-таки… Она проигрывает частично каким-то банковским ставкам, но не сильно. То есть в районе там 7-7,4-6,4%. То есть, в общем-то, даже темп инфляции снизился за последний квартал. Поэтому, в общем-то, мне кажется здесь это все от лукавого. Тут надо думать не об инфляции, а о том, как бы уберечь эти средства. Потому что, если вы будете инвестировать в то же золото, которое может просто мгновенно оказаться элементом спекулятивной игры, вы можете потерять 25-30% или 40%.
Д.С.: Что все-таки на валютах действительно маловероятно.
А.Ш.: Естественно, эта инфляция, она будет плавно поедать. Вы себя можете несколько тут застраховать тем же депозитом, если нет резкой потребности. Или в качестве каких-то альтернатив я бы рассматривал инвестиции в какие-то евробонды, которые не под риском находятся, корпоративные. Либо российские бонды, облигации в смысле.
Д.С.: Мы попросили остаться Константина Максимова, нашего экономического обозревателя, поскольку сообщение, которое он сейчас представит, напрямую касается темы нашего опроса. Опрос, я напоминаю такой: объявит ли Италия дефолт — да или нет. Костя, тебе слово.
К.М.: Сегодня уже говорили о том, что была статья в Daily Telegraph. Они ссылались на шестистраничный документ, представленный министерством иностранных дел Германии. Речь в нем шла о возможном вопросе рассмотрения банкротства стран и, соответственно, объявления дефолтов. Так вот, министерство иностранных дел Германии официально подтверждает эту информацию. Причем с таким, как говорят, пожатием плеч: "Ну, а что вы в этом нашли такого?" Цитирую: "Должны быть рассмотрены опции обычных дефолтов для тех стран евро, которые борются сейчас с кризисами для того, чтобы снизить давление на налогоплательщиков из других стран еврозоны, которые фактически платят за выкупы" – говорится в этом документе. Ну, и Гидо Вестервелле, как говорит опять же представитель министерства иностранных дел, ранее уже комментировал подобное событие. И они считают, что ничего особенно секретного в этом нет.
Д.С.: Правильно я понимаю, что это первая официальная фиксация того факта, что технические дефолты будут объявлены в ближайшие дни?
К.М.: Ты знаешь, я бы сказал, может быть, более пока осторожно. Я думаю, что Андрей тоже будет сейчас немножко осторожнее к этому относится. Я думаю, что Германия готовит какую-то почву. Вот то, что дыма без огня нет в еврозоне – это абсолютно четко. Будем ли мы сейчас видеть попытки дальше давить? Переговоры между Кэмероном и Меркель фактически завершились ничем. Никаких решений не было принято. Они даже не смогли согласиться о налоге на финансовые транзакции. Что в общем-то было решено на общем базисе. Поэтому, очередная точка какая-то пройдена.
Д.С.: Ты отвечаешь приблизительно так же, как Шеметов. Но ты же не генеральный директор инвестиционной компании "Атон".
К.М.: Так давай адресуем Андрею этот вопрос!
Д.С.: Андрей, вот сообщение… Кто это сообщает, Костя?
К.М.: Это сейчас сообщает министерство иностранных дел Германии.
Д.С.: Заявление министерства иностранных дел Германии о скорых новостях о ближайших технических дефолтах, что они не считают разговоры об этом чем-то особенным, не является ли фиксацией того факта, что технический дефолт по Греции будет объявлен?
А.Ш.: Ты прямо вот как захотел, так и прочитал этот документ!
Д.С.: Да? Максимов читал, я трактую.
А.Ш.: Там о другом все-таки говорится. Там говорятся о том, что они, по сути, предусматривают варианты о том, что будут дефолты, и они предусматривают, как они будут к этому готовиться, как действовать. Вот понять надо, умышленная это была утечка или случайная. Вот это гораздо интереснее. Просто короткий экскурс: сейчас базовая (то есть, мы говорим про ставки средние), то есть, базовая величина купона, процентного дохода по немецким облигациям, она в районе до 2%.
К.М.: 1,95. Вот у меня прямо сейчас на мониторе.
А.Ш.: А французские, соответственно, 200 базисных пунктов выше, что…
К.М.: 3,51.
А.Ш.: Ну, значит, на 1,5. Простите, пожалуйста. И итальянские выше 7, да?
К.М.: Ну, сейчас 6,66. Их подкупил просто сегодня Европейский Центробанк.
А.Ш.: Опять же Европейский Центробанк. Это все говорит о чем? Что вот эта вся разница, а валюта одна и вроде как государство одно практически, единый европейский центр.
Д.С.: Компенсируют немцы.
А.Ш.: Компенсируют немцы. Поэтому, естественно, сколько можно платить. И налогоплательщики, естественно, будут задавать вопросы: "Доколе мы должны все это финансировать?" И тут опять же – тут выбор между политикой и экономикой. И совершенно очевидно, что немцы не смогут бесконечно финансировать. То есть, рано или поздно будет социальный взрыв внутри и все.
Д.С.: Результаты опроса на Facebook радиостанции "Коммерсантъ FM". Напомню, сегодня днем мы задали вам вопрос: объявит ли Италия дефолт? 70% голосов – "нет, не объявит". Около 30% — "да, объявит". То есть, все-таки оптимизм у обычных слушателей радиостанции "Коммерсантъ FM" преобладает над некоторым пессимизмом, который выразил Андрей Шеметов. Хотя он действительно не имел впрямую (я сразу корректирую твой ответ "да" на этот вопрос) дефолт. Мак Болинджер, один из слушателей радиостанции, член клуба "Коммерсантъ FM" на Facebook пишет на английском, но я переведу: "А какая разница? У нас все равно будут спагетти и капучино". Тоже в общем-то вполне себе подход. И Ольга Николаева спрашивает: "Ждет ли Россию затяжной кризис?" И туда же вопрос Алены Поборороновой: "Курс доллара на конец 2011 года (я ждал этого вопроса!) и в 2012 году?".
А.Ш.: Так про времена или про курс доллара?
Д.С.: Давайте сначала про времена, а потом про курс доллара.
А.Ш.: Времена уже тяжелые, вот, и, может быть, это не везде видно, но они очень непростые, они очень волатильные и очень, мне кажется, максимально непредсказуемы сейчас. То есть, вряд ли кто-то может сказать, каким будет завтрашний или послезавтрашний день. Мне кажется, сейчас просто нет в принципе такой власти в мире.
Д.С.: Ты сейчас говоришь с точки зрения человека, который находится в рынке. А вот я думаю, что для обычного человека, который сидит сейчас в пробке, и слушает нас — да нормальные, времена, как времена. Все потихонечку путевки покупают на Новый год.
А.Ш.: Хорошо, давай вернемся чуть назад. 2008 год – увольнения были, люди почувствовали это?
Д.С.: Еще как. Просто сейчас пока массовых увольнений я не наблюдаю. Или мы не о всех знаем.
А.Ш.: Ну, массовых...
Д.С.: "Атон" уволил кого-нибудь?
А.Ш. По косткатингу — нет, никого. Пока нет.
Д.С.: А другие инвестиционные компании?
А.Ш.: По косткатингу мы в принципе вряд ли будем увольнять. Объявляли о сокращениях "Ренессанс", ВТБ.
Д.С.: И, с твоей точки зрения, это только начало?
А.Ш.: Ну, я не вижу фундаментальных причин, которые могут сказать, что мы сейчас живем в очень легкое хорошее время. Нас спасает нефть.
Д.С.: Аня (ведущая "Коммерсантъ FM" Анна Казакова – прим.), ты чувствуешь на себе кризис?
А.К.: Дмитрий Андреевич, очень скользкий вопрос задаете.
Д.С.: Какой вопрос?
А.К.: Вы собираетесь сокращать зарплату?
Д.С.: Надо было задавать вопрос, будет ли индексация зарплаты.
А.К.: Вот-вот, примерно я к тому и веду.
Д.С.: А будут ли бонусы, будет ли индексация зарплаты…
А.К.: Дмитрий Андреевич, будут ли бонусы?
Д.С.: Бонусов, насколько я знаю, в бюджете этого года не запланировано.
А.К.: Я чувствую, чувствую, очень чувствую кризис.
Д.С.: Но мы не планировали это еще в начале года.
А.Ш.: То есть вот он уже знал, как будет год заканчиваться.
Д.С.: С другой стороны, с учетом того, что это, в частности, тебя не коснулось, но с учетом того, что у нас возникла объединенная редакция, у людей больше работы стало, и, в общем, индексация произошла.
А.К.: Я очень чувствую кризис, хотя меня же это не коснулось.
Д.С.: Индексацию мы запланировали. Бонусов нет, а индексацию мы запланировали, отвечая на вопрос Андрея.
А.Ш.: Уже неплохо. Нет, это не мой был вопрос. Это моя подача на вопрос была. Да нет, понятно, что все это не совсем здорово, и будут вылетать именно низкоконкурентные сегменты рынка. Либо их будут дотировать, либо в какой-то момент мы просто не сможем тянуть это.
Д.С.: Андрей, все-таки на вопрос Алены, слушательницы нашей радиостанции, про курс доллара, или даже это, по-моему, было задано на Facebook компании "Атон", так что это был любитель твоей компании. Курс доллара на конец 2011 года и в 2012 году?
А.Ш.: На конец этого года мы думаем, что будет 31,2. На конец 2012 года пока текущий наш прогноз, мы видим чуть-чуть ниже – до 30,6.
Д.С.: Вот только что буквально пришло сообщение. Олег Дерипаска заявил в интервью Bloomberg о том, что он удивлен, что кто-то еще доверяет евро, курс которого станет равным доллару через год. Как прокомментируете слова Олега Дерипаски? Иначе говоря, что будет происходить с парой евро-доллар?
А.Ш.: Если она еще будет, да? На текущий момент, конечно, она под давлением очень большим, поэтому, когда я говорил свои ожидания по поводу, в каких валютах держать средства, то считаю, что надо уменьшать долю евро, поэтому, конечно же, я думаю, что вряд ли. В любом случае, она уже сейчас под давлением, и мы должны это видеть в котировках. Поэтому я думаю, что доллар будет усиливаться.
Д.С.: Вопрос от профессионалов рынка. Игорь Кисель, тоже, кстати, участник проекта инвестиционного в прошлом году нашей радиостанции, спрашивает в Facebook: "Как вы относитесь к идее создания портфеля целиком из привилегированных акций? Плюсы и минусы?"
А.Ш.: Хорошая идея для профессиональных игроков, я думаю. Опять же, все-таки должна быть предельная экспертиза у человека, но я бы брал, для себя лично даже, мне это было бы интересно, потому что это определенным образом хеджирует риски. Ты получаешь уже определенный купонный доход. Я бы выбирал компании, которые имеют хорошую репутацию в плане выплат, которые это регулярно делают. Это есть частично ритейлеры, частично телекомы. Там надо смотреть, но, в общем, там трек рекорд есть определенный. Мне кажется, это не очень плохая идея. Но надо все равно в любом случае понимать, что при таком рынке это агрессивно-спекулятивная стратегия. То есть, это не как раньше была защитная, сейчас довольно агрессивная история.
Д.С.: Резидент Blogberg 123 задает вопрос: "Торгует ли сам господин Андрей Шеметов, если да, то какой результат за год? И после кризисных лет?" То есть, я так понимаю, результат за год и после точки после кризиса.
А.Ш.: По закону об инсайде я не имею права совершать сделки без предварительного уведомления, поэтому это всегда очень так сложно, и на текущий момент у меня просто нет технической возможности, потому что может быть конфликт интересов.
Д.С.: Торговать не можешь?
А.Ш.: Да. Что касается до того, как я стал генеральным директором, то, естественно, я все время был в рынке и всегда принимал в этом участие. Но изначально я большой противник интрадей торговли, не большой противник, это, наверное, не очень правильно сказано, я считаю, что профессионалов интрадей торговли очень мало, что зачастую туда затягивает людей, как на Forex, и люди просто проигрывают свои деньги. Мне всегда очень грустно от этого. Лично я, когда работал на рынке, я всегда делал среднесрочные инвестиции, то есть, как минимум, от трех месяцев до полугода и до года. Это наиболее эффективная форма инвестиций. Вот на практике, я с самого начала этого рынка нахожусь здесь, по опыту – это самая надежная и такая правильная инвестиция.
Д.С.: В проекте "Верное решение" мы пытаемся ответить на простые вопросы. Иногда, правда, и не очень простые. О том, как пройти через кризис, который уже вместе с нами, который ухудшает экономическую ситуацию. И пока не видно ему конца. А главное — совершенно не понятно, что будет завтра. Очень высокая волатильность всего — и цен на акции, и цен на нефть, и цен на ресурсы. В этой связи не могу не отметить, что на прошлой неделе "Атон" выпустил крайне интересный отчет про перспективы российского банковского сектора. И вот один из слушателей радиостанции и поклонник "Атона", потому что этот вопрос задан на Facebook компании "Атон", спрашивает: "Как вы оцениваете перспективу российского банковского сектора? " Насколько знаю, отчет получился скандальным. Андрей, расскажите, пожалуйста.
А.Ш.: Не скандальным, наверное. Просто мы очень серьезно понизили рекомендации практически всех банков. Мы считаем, что существует ряд серьезных проблем, которые связаны с ограничением ликвидности самих банков. Где-то — с ошибочными инвестициями, с какими-то дырами. Это действительность такова. Это не я что-то придумал. Мы видим, что объем денег, который предоставляет в РЕПО Центральный банк, сейчас находится практически на уровне 2008 года. Тут лучше аналитики должны говорить, какие они дополнительные факторы рассматривали, как то состояние баланса и т.д. В среднем, я так понимаю, мы дали рекомендацию sell. И видим down side. Падение довольно-таки существенное.
К.М.: Я могу даже озвучить цифру.
Д.С.: Константин Максимов остался с нами.
К.М.: Я просто буквально в день публикации этого обзора беседовал непосредственно с теми аналитиками, которые его представили. Это был Иван. Он, кстати говоря, Андрей, был более скромным что ли, если хотите. Когда я спросил: "Вы действительно считаете, что у нас 40% потенциал падения?". Он говорит: "Ну что там. Мы же не считаем, что Сбербанк упадет до 55 рублей. Это просто ориентир". Мне тогда хочется понять, вы говорите, что есть серьезные проблемы. Ваши аналитики считают это лишь ориентиром.
А.Ш.: Любая рекомендация, которая выступает, конечно, является ориентиром.
К.М.: Люди, тем не менее, пишут в своем обзоре: "55 рублей по Сбербанку". Сейчас он стоит 80.
А.Ш.: Потенциал down side.
Д.С.: А сколько он стоил на пике падения в 2009 году? По-моему, около 20 рублей.
А.Ш.: Скажем так, несколько месяцев назад он стоил 100. Было такое.
К.М.: Мы можем вспомнить, что еще доходил до нескольких тысяч долларов.
А.Ш.: Во-первых, надо успокоить вкладчиков — физических лиц. Это не значит, что надо бежать и забирать оттуда вклады, потому что все пропало. Это именно выражение не только внутреннего состояния банка, но и индустрии в целом. Надо понимать это как индустрию. То есть, как мы являемся частью глобальной экономики, не может европейский кризис не сказаться на нас.
Д.С.: Андрей, мы знаем, что…
А.Ш.: Секундочку. Очень показательно, как падали акции "Сити-банка" во время кризиса 2008 года. Просто, чтобы вы представляли. От 55 долларов они падали до 3. А потом поднимались до 25. Мы считаем, что мы не прошли тот момент, чтоб сказать: ну, все, мы в тихой гавани. Мы считаем, что эти падения возможны. И под угрозу, в первую очередь, попадут не металлурги, не нефтяники, а именно финансовый сектор.
Д.С.: Резидент портала Blogberg.ru Lost. Извини, Константин, перебил тебя. Спрашивает: "Почему развивающиеся рынки, в частности, БРИК, падают из-за долговых проблем в Европе? Ведь у самих БРИК никаких долговых проблем нет. Каков реальный механизм этого влияния? Только, пожалуйста, не надо фраз, типа, "инвесторы обеспокоены и поэтому продают".
А.Ш.: Ой. Скажем так, именно сейчас наметилась некоторая тенденция. Мы все есть часть определенной единой экономики. И, например, год назад, когда Россия довольно-таки медленно росла, Турция росла гигантскими темпами, потому что вот она была просто интересна всему миру. И все покупали Турцию. А Россия не росла. И все задавались вопросом: где же эти бедные, несчастные инвесторы? Они никак не идут. Сейчас, конечно, состояние экономик БРИК, причем не БРИКС, а БРИК. То есть я не считаю, что Африка еще достаточно уверенно себя чувствует в этом ряду, в каких-то областях находится более стабильно. Поэтому, конечно, инвесторы пытаются доинвестировать. Но объем денег, который может принять наша экономика, настолько мизерный, что мы для спекулянтов являемся не настолько емким рынком. В таком рынке еще очень важна ликвидность, понимаете? А наш объем, он очень мизерный, то есть не может какой-нибудь большой хедж-фонд с 500 миллиардами зайти в Россию, чтобы это осталось незаметно, и уж, тем более, потом отсюда выйти. Он своим заходом поднимет на 30% какой-нибудь там "Газпром" и уронит его на столько же.
Д.С.: То есть получается, что они вышли?
А.Ш.: Мы же видим отток капиталов, конечно, вышли. Отток колоссальный. Каждый квартал он только увеличивается. Это же все тоже не случайно.
Д.С.: Простой вопрос: что, мы падаем из-за оттока капитала?
А.Ш.: Нет, ну, нет. Отток капитала – это уже следствие того, что люди не верят в нашу экономику. Вот в чем причина. Если бы люди верили в Россию, они бы сюда инвестировали. А если мы им не привлекательны, они отсюда уходят, мы поэтому падаем. Вопрос, почему именно БРИК? Вот, если отбросить всякую беллетристику, наверное, основной вот такой месседж, что мы не являемся достаточно ликвидным, не обладаем достаточно ликвидным инструментарием в этой стране, и очень мало бумаг, которые являются реально ликвидными, куда можно зайти хотя бы там $10-20 млн и выйти, чтобы никто этого не заметил. Их очень мало. Фьючерсы у нас довольно такие волатильные, их очень много. У нас очень не развит еще пока рынок по сравнению с западным или еще каким-либо. Это правда жизни, так есть.
Д.С.: Если мы все-таки говорим об инвестициях в ценные бумаги, кстати говоря, есть такое мнение, что заходить в бумаги нужно, когда они дешево стоят. Покупать, когда дешево, а не когда дорого?
А.Ш.: В общем-то, да.
Д.С.: Сейчас время покупать в этом смысле или нет? Сейчас дешево или нет?
А.Ш.: Как вы считаете, как я могу ответить после такой рекомендации по банковскому репорту покупать акции?
Д.С.: А по другим?
А.Ш.: Вот был очень хороший вопрос про привилегированные акции. Если уж очень не терпится прикупить чего-нибудь такого агрессивного, то я бы рекомендовал покупать привилегированные акции, по которым есть уже определенный трек рекорд, показатель, когда эмитент платит постоянно купон на какой-то процентный доход. Вот мне кажется, это наиболее интересно с точки зрения акций. Если уж очень хочется поспекулировать.
Д.С.: С твоей точки зрения, все-таки сейчас нет еще уверенного дна, с которого пойдет подъем?
А.Ш.: Скажем так, я себя не отношу, вот есть управляющие, да, такие, которые вот реально сидят, живут с этим Bloomberg, я не шучу, даже в туалет с ним ходят, спят там, бедные. Мне кажется, при такой работе, в принципе, психика, наверное, долго не может выдержать. Но для них, наверное, сейчас время и шорт открывать, и леверидж брать, и угадывать движения. Потому что сильные движения, они всегда хороши для спекулянтов, да, когда ни интрадей, волатильность, которая никуда не двигается, минус 5%, плюс 5%, очень хорошо для таких профессионалов, которые могут на этом грамотно зарабатывать. Но, например, себя я к таким профессионалам однозначно не отношу, поэтому я бы делал очень-очень какие-то разумные небольшие инвестиции. Опять же, могу сказать, мне бы интересно было бы какие-нибудь взять спред, взять, условно говоря, две компании металлургические — одна, которая очевидно слабее другой. Акции слабой я бы продал, акции более сильной я бы купил. То есть сделал бы спред, чтобы в какую бы сторону рынок ни сыграл, я буду все равно в небольшой либо прибыли, либо в небольших убытках. Поэтому я считаю, что не надо сильно рисковать сейчас. Это не то время для спекулянтов, но даже не для среднего инвестора.
Д.С.: Значит ли это, что сейчас, сегодня портфели компании "Атон", которая управляет деньгами своих клиентов на самых различных уровнях, в основном переведены в денежные средства, как ты говорил в начале программы?
А.Ш.: Есть несколько стратегий. Есть агрессивные, есть более такие спокойные, которые соревнуются с банковскими депозитами, и это совершенно разные, соответственно, вещи. По некоторым мы стратегиям в шорт, агрессивно в шорт, по некоторым – мы в деньгах, это которые менее агрессивные, и, соответственно, по агрессивным стратегиям, я даже думаю, что по каким-то перспективным компаниям я не исключаю даже какие-то лонги есть. Поэтому это все очень так индивидуально, диверсифицировано. Я вот вышел из кабинета, был одна позиция, я вот сижу здесь – она может быть совершенно другая.
Д.С.: Андрей, вот вопрос, который меня интересует. IPO больших компаний и средних, особенно маленьких компаний, насколько в такой ситуации надолго откладываются? И вообще планы по первичному привлечению капитала? Если это для вас не риторический вопрос?
А.Ш.: Да нет, это грустный для меня вопрос, на самом деле. Не потому, что грустно. Просто потому, что в реальности это откладывается. Есть клиенты, для которых очень важно сейчас привлечь либо облигационные займы, либо сделать какие-то эмиссии IPO. Но мы видим, что все откладывается, и рынок на текущий момент совсем неблагоприятный для этого. Но даже было выступление Центрального банка, по-моему, Сергеев выступал, он сказал, что российским компаниям занимать на Западе будет все сложнее и сложнее. Мы видим кризис ликвидности. Это по тому же вопросу, почему не идут в БРИК, потому что сейчас принципиально важна ликвидность. Люди боятся, рисковики играют наиболее важную сейчас роль в компании, и, в общем-то, конечно, все сказывается. Поэтому я думаю, что следующий год не будет богат на IPO. К сожалению, что мы в этом году заметили, что даже выпуск облигаций уже мы начали откладывать с середины, уже, наверное, месяцев шесть, как мы откладываем нашим клиентам выпуск облигаций, потому что они будут привлекать деньги на неприемлемых для них условиях.
Д.С.: Андрей Шеметов, генеральный директор инвестиционной компании "Атон". Сегодня мы беседовали в программе "Верное решение", отвечали на вопросы, каким образом преодолевать кризис, стоит ли держать деньги в акциях, облигациях, валютах. И, в общем, с моей точки зрения, получили много интересной информации. Напомню, что наш проект продолжается, следите за анонсами в газете "Коммерсантъ", на сайте kommersant.ru, на сайте компании "Атон" и, конечно же, на страницах в Facebook радио "Коммерсантъ FM 93.6" и "Атон". До встречи, спасибо, Андрей.
А.Ш.: До встречи, будьте осторожны в своих инвестициях. Всего доброго.