Десять лет назад силы Северного альянса при поддержке западной авиации установили контроль над Кабулом. Правление талибов завершилось, а вскоре в Афганистан вошли войска США и их союзников — началась операция НАТО, продолжающаяся по сей день. Президент Афганистана Хамид Карзай отметил 10-летие свержения талибов, созвав вчера в Кабуле лойя-джиргу — всеафганский совет старейшин. Каковы итоги 10-летней операции и что станет с Афганистаном после ухода в 2014 году сил коалиции, обозревателю "Ъ" МАКСИМУ ЮСИНУ рассказала один из ведущих на Западе специалистов по Афганистану, французский политолог и писатель АННА НИВА.
— Каков общий итог 10-летней военной операции НАТО?
— Итоги безрадостные. США и их союзники потерпели неудачи со всех точек зрения: военной, гуманитарной, политической.
— И с военной тоже?
— Конечно. Сегодня ни правительство Хамида Карзая, ни западные военные не контролируют ситуацию в большинстве провинций. Даже в Кабуле талибы чувствуют себя вольготно. Посмотрите, сколько успешных покушений они провели в последнее время. Причем на людей из ближайшего окружения президента, на его родственников.
— Так может быть западным союзникам стоит остаться в Афганистане? Объяснить избирателям, что обстановка изменилась, уходить слишком опасно.
— Маловероятно. Слишком непопулярна эта война в западных странах. Во Франции социалисты уже обвинили президента Саркози в затягивании вывода войск.
— Но в Америке, если Обама проиграет выборы в 2012 году, его сменит республиканец. И он вполне может вернуться к политике Джорджа Буша-младшего, оставить войска в Афганистане.
— Не думаю, что так произойдет. О выводе войск к 2014 году объявлено на весь мир. К нему готовятся и афганцы, и их соседи. Да и никто из ведущих республиканцев не требует продлевать войну без конца. Сейчас США думают о другом: как уйти с высоко поднятой головой, не повторить печальный вьетнамский опыт. Но пока таких вариантов не просматривается. Офицеры и генералы НАТО это понимают, нервничают, обвиняют политиков, втянувших их в бессмысленную войну.
— Долго ли продержится Карзай после ухода американцев? Сможет ли он отбивать натиск противников три с лишним года, как президент Наджибулла после вывода советской армии?
— Не сможет. Режим Карзая рухнет очень быстро. Боеспособность его армии крайне низкая. При ее комплектовании думают не о качестве, а о количестве. Не случайно много примеров, когда афганские солдаты открывали огонь по натовским военным.
— А как афганцы относятся к Карзаю?
— Крайне скептически. Его считают американской марионеткой.
— Как поменялись настроения афганцев за десять лет?
— В последний свой приезд в Кабул я общалась с 30-летними людьми, с которыми познакомилась десять лет назад. Эволюция их взглядов поразительна. Тогда они были в эйфории, приветствовали западных союзников, верили в светлое будущее своей страны. Теперь же разочарование, апатия, цинизм. И главное, ненависть к Западу. А ведь это никакие не исламисты, а представители среднего класса — образованные, прекрасно говорящие по-английски. Но даже они отвернулись от американцев и от Карзая. Раньше многие афганцы верили в демократию. Сегодня испытывают к ней отвращение. Для них демократия ассоциируется с теми чудовищными фальсификациями, которые власть устроила на президентских выборах два года назад. И о которых Запад, кстати, прекрасно знал.
— А уровень жизни в Афганистане как-то изменился?
— Лучше стали жить те, кто связан с армией, и те, кто работает на иностранных военных базах. Но подавляющее большинство афганцев этих перемен не почувствовали. Они живут в своих кишлаках. Там по-прежнему каменный век, нет ни электричества, ни воды, ни канализации. А к тому же постоянное ощущение опасности, страх оказаться между двух огней.
— И как афганцы сейчас относятся к русским?
— Они часто сравнивают советских солдат, "шурави", и натовцев. При этом говорят так: русские хоть что-то нам построили — туннель Саланг, целые микрорайоны в Кабуле. А американцы не оставят после себя ничего.
— Грозит ли Афганистану распад? Ведь таджикский север, пуштунский юг, хазарейские провинции разительно отличаются друг от друга.
— Я не верю в такой сценарий. Общаясь с местными жителями, я обратила внимание: они в первую очередь называют себя афганцами. Не таджиками, не узбеками, не пуштунами. Сепаратистских настроений я не наблюдала. Другое дело, что соседние страны активно вмешиваются в афганские дела, пытаются застолбить сферы влияния. Иран — среди шиитов, Пакистан — среди пуштунов. Из Ирана мешками возят доллары — раздают вождям лояльных племен.
— В свое время много говорилось о лагерях подготовки чеченских боевиков, находившихся в Афганистане. Вы не встречали среди талибов чеченцев?
— Я пыталась найти их след, ни одного выходца с Северного Кавказа в Афганистане я так и не встретила. Афганцы почему-то называют чеченцами жителей среднеазиатских республик бывшего СССР. Узбеков или таджиков. Может быть, это и вводило в заблуждение западных журналистов.
— А с россиянами в Афганистане вы сталкивались?
— В Кандагаре я много общалась с русскими летчиками. Они работают на частную авиакомпанию — грузоперевозками занимаются. Русский бизнес активно проникает в Афганистан. С россиянами охотно ведут дела — у них теперь положительный образ, ведь Москва не участвует в натовской операции.