"Народный фронт" в своей программе предлагает россиянам самим выбирать возраст ухода на пенсию. Чего ждать от инициативы, ведущий "Коммерсантъ FM" Андрей Норкин спросил у экс-министра труда Александра Починка.
–– Можно ли предложение "Народного фронта" на самом деле считать завуалированным повышением пенсионного возраста?
–– Нет, конечно. Я вам напомню, восемь лет ровно про это твержу: человек должен сам выбирать, когда ему идти на пенсию. Причем не обязательно позже, он может идти раньше, есть много работ и профессий, на которых человек уже в 30 лет действительно вырабатывается и пусть себе идет на пенсию. Для этого надо дать возможность человеку формировать свою пенсию самому, определять, сколько у него при этом денег получится, и дальше принимать обоснованные решения.
–– А для чего тогда сейчас предлагается делать более высокое обеспечение для тех, кто будет дольше работать?
–– Это прямой расчет. Ведь у вас на счетах в Пенсионном фонде накапливаются пенсионные права.
Желательно было бы, чтобы мы в конце концов перестали наводить тень на плетень, и признали бы их собственностью самого человека, тогда становится совершенно логично: у вас есть сумма денег, если вы выходите на пенсию позже, естественно, при этом она становится больше.
Проблема в справедливости вот этих вот условий. Справедливость достигается, еще раз говорю, если эти деньги признаются вашей собственностью, а дальше –– расчет, вы сами решаете, на сколько лет вам поделить вот эти вот пенсионные деньги.
–– Просто есть критика этих предложений, в частности, Олег Шеин сегодня у нас в эфире говорил: он опасается, что у тех, кто не захочет работать дольше, пенсия вообще никогда не будет повышаться.
–– Пенсии не могут не повышаться. Почитайте наше законодательство — индексирование пенсии заложено, его оттуда не выбросить, и индексация пенсии будет всегда. Другое дело, что человек может рассчитать сам. Опять-таки есть профессии, на которых ему интересно поработать дальше, если при этом его пенсия увеличится не на величину инфляции, а вырастет гораздо серьезнее, ему может оказаться выгодно.
Еще раз повторяю, это дело именно расчета. Сделать так, чтобы человеку было выгодно решать самому, когда отправится на пенсию. У нас есть сейчас досрочные варианты, и за два года человек может выйти, можно расшить это до любых пределов. Еще раз говорю, считать надо.
–– Александр Петрович, но вообще-то отношение в обществе к повышению пенсионного возраста негативное, как вы думаете, вот к этому предложению как отнесутся люди?
–– Все равно негативно, потому что у нас, к огромному сожалению, государство очень часто надувало людей при различного типа реформах, поэтому нужно предложить хороший вариант и сделать так, чтобы жизнь убедила людей, что это действительно правильно и это действительно выгодно. И никого не заставлять. Еще раз говорю, заставлять нельзя. Важно, чтобы люди сами увидели, что для них это хорошо. Тогда поверят. 16 млн человек негосударственные пенсионные фонды выбрали, потому что они в это поверили, они убедились, что это неплохо.