"Ирландских цыган" выдворяют из Великобритании. В английском графстве Эссекс началось выселение кочевников, незаконно обосновавшихся в поселке Дейл-Фарм. Корреспондент "Коммерсантъ FM" в Лондоне Андрей Остальский рассказал подробности Андрею Норкину.
–– Насколько широко это все освещается, это вообще тема болезненная или нет?
–– Во-первых, она болезненная, во-вторых, она освещается чрезвычайно широко. Вот BBC каждый час включает прямые трансляции оттуда, у них корреспонденты, комментаторы, по всем остальным каналам тоже.
–– Что там происходит?
–– Сейчас там идет некоторая битва, несколько десятков полицейских, я смог насчитать 50, они фактически штурмуют этот Дейл-Фарм, это бывший пустырь, который заселен "ирландскими цыганами" или "путешественниками", их по-разному здесь называют.
И люди там приковали себя цепями к различным неподвижным предметам, потом сооружены такие деревянные леса, они забрались наверх на эти леса, их надо оттуда полицейским снимать.
Кроме самих цыган там еще участвуют правозащитники, специальные правозащитные организации, профессионально занимающиеся защитой прав именно этой категории населения, вот они тоже там присутствуют, тоже прикованы цепями.
Местами начинаются настоящие рукопашные схватки, я вот видел, как один из цыган пытался лопатой избить полицейского, если бы ему удалось проломить щит, то, наверное, череп бы тоже пострадал, но не удалось.
Был применен потом Taser так называемый, электрошоковый пистолет, дважды его уже применяли полицейские, как сообщается, и несколько человек арестованы. В общем, битва продолжается.
–– То есть, насколько я понимаю, уже можно забыть о том, что каким-то мирным способом конфликт удастся погасить, потому что некоторое время назад, когда мы только начинали освещать эту тему, там какая-то надежда все-таки сохранялась?
–– Понимаете, исчерпаны все законные пути.
–– Вот их силой оттуда с этого пустыря Дейл-Фарм выселяют и куда? Власти что с ними собираются делать?
–– Дело в том, что они же живу вот в этих передвижных вагончиках. Они в этих вагончиках могут куда-то сдвинуться оттуда, как я понимаю. Потом, насколько я слышал, им предлагались различные варианты временного расселения. И если они на это согласятся, то, конечно, без крыши над головой, временной, по крайней мере, их не оставят.
–– Но они, я так понимаю, не соглашаются?
–– Они не соглашаются. Они почему-то надеются, может быть, привлечь внимание общественности. Но это все будет очень сложно, потому что Верховный суд уже рассматривал вопрос, апелляционный суд рассматривал. Вчера как раз апелляционный суд принял постановление, что они не имеют права эту землю получить.
–– Андрей, вы сказали, что эта тема очень болезненная. А почему?
–– Потому что все-таки англичане чувствительны к этому вопросу. Это же и расовый вопрос. Есть ли здесь расовая дискриминация или нет, задают себе вопрос. И куда действительно деваться этим людям, если они хотят сохранить свой кочевой образ жизни? Некоторые из них перешли, кстати, на оседлый образ жизни тут же на этой Дейл-Фарм, половина.
Там совет дал им право построить дома, и дома были построены, и там живут семьи. Но вот на этой части, так как она входит в так называемый "зеленый пояс", здесь совет уперся. И местные жители, конечно, очень возражают против расселения здесь цыган.
Вы знаете, Андрей, я вам честно скажу, я живу напротив Зеленого парка тоже. Иногда мне просто по ночам снится этот кошмар, что появятся вагончики цыган, что они здесь расселятся. И тогда, конечно, нормальная жизнь вряд ли будет продолжаться в этом районе.
К сожалению, это так. С другой стороны, эти люди имеют право тоже жить своей жизнью, поддерживать свои культурные традиции. Вот столкновение этих двух вещей неразрешимо.
–– В общем, запущено у вас там все сильно, я так понимаю.
–– Сложный вопрос. Да. Вот не знаю, что будет дальше. Насколько будет продолжаться ассимиляция или нет.
–– Пока будем надеяться на то, что все без кровопролития хотя бы обойдется.
–– Да. Пока тяжелых ранений нет.