10 лет без побед. В десятую годовщину ввода американских войск в Афганистан бывший командующий группировкой Стэнли Маккристал резко раскритиковал военную кампанию США. По его словам, силы коалиции действуют вслепую. Политолог, председатель правления Центра политических технологий Борис Макаренко обсудил ситуацию со Светланой Токаревой.
— Согласны ли вы с Маккристалом? В чем, по вашему мнению, причина неудач США в Афганистане?
— А как определять неудачу?
— Ну, видимо, есть какие-то показатели.
— Да нет, тут проблема с Афганистаном второй век одна и та же, и показатели одни и те же. Победа военная в Афганистане была одержана в течение месяца-полутора, как в течение нескольких недель брали Кабул англичане в XIX веке и Советский Союз в ХХ. Старинный английский историк сказал, что Афганистан очень легко победить и наказать, но невозможно им управлять внешней силе.
— То есть сейчас именно проблема в управлении?
— Сейчас с этим сталкиваются американцы. До этого сталкивались мы.
— То есть главная проблема в управлении? Я вас правильно понимаю?
— То есть это феодальное общество, которое все завоеватели не могли и не хотели одновременно сделать чем-то большим, чем феодальное. А в феодальном обществе король еще баронами как-то руководит, но ниже эта власть не опускается, а когда король иноземный, захватчик, то такое сопротивление неизбежно. А с военной победой все было в порядке.
— Маккристал считает, что Афганистану требуется легитимное правительство, в которое поверил бы народ, и оно бы смогло сбалансировать влияние Талибана. Чем же плохо правительство Хамида Карзая, как вы считаете?
— Да тем же, чем и все остальные: легитимное правительство в Афганистане — это был король, которого племенные вожди делали вид, что слушаются, когда им это было удобно, и не слушаются, когда неудобно. А любой король, который как бы он не назывался, который посажен внешней силой по определению не будет легитимным.
— А каково сейчас соотношение сил в стране?
— А вот вы мне найдите человека в Америке, в России, в Афганистане, который не просто сможет замерить, а хотя бы предложит линейку, чтобы мерить это соотношение сил. Города контролируются. На самом деле американской операции в Афганистане можно предъявить много претензий, но если сравнить эффективность с тем, как Советский Союз и коммунисты управляли Афганистаном в позапрошлом десятилетии, еще я не знаю, кто окажется менее эффективным. Похоже, что американцы эффективнее. И давайте не будем забывать, что в отличие от нас, которые залезли в Афганистан абсолютно по старческому маразму господина Брежнева, американцы не могли не начать войну в Афганистане, потому что именно с Афганистана пришла та угроза, которая разрушила башни-близнецы в Нью-Йорке.
— Но сейчас они ищут действительную причину неудач. Обама считает, что большую роль в этих неудачах играет Пакистан, который поддерживает афганских исламистов. Насколько справедливо такое утверждение на ваш взгляд?
— Пакистан одновременно является союзником Соединенных Штатов, без территории которого эта операция была бы невозможна и предельно сложна, и одновременно в Пакистане, в том числе в армии и спецслужбах, есть люди, которые покровительствуют Талибану. То, что правительство очень консервативно у Пакистана и при этом еще ухитряется оставаться союзником США и не быть свергнутым, уже великое достижение.