Ведущий "Коммерсантъ FM" Наиль Губаев и политический обозреватель Станислав Кучер обсудили рокировку в тандеме Путина и Медведева с журналистом Артемием Троицким.
Н.Г.: Господин Троицкий, здравствуйте.
А.Т: Что это, интересно, вдруг вы музыкального критика решили опросить?
Н.Г.: В нашей стране с политикой завязаны абсолютно все отрасли жизнедеятельности человека, музыка не в последнюю очередь, мне кажется.
С.К.: И потом, господин Троицкий, это Кучер присоединяется к разговору, ну какой же Вы, к черту, просто так музыкальный критик? А кто Химкинский лес защищал? Шевчука в революционную деятельность практически втягивал?
А.Т.: Ну, хорошо, спрашивайте.
Н.Г.: Как Вы относитесь к такой рокировке? Вы ожидали подобного от Дмитрия Медведева? Ваше отношение к нему как к политику теперь поменялось?
А.Т.: С одной стороны, все это было давно предсказуемо. И говорили, что да, будет рокировочка. Варианты только расходились в том, чем же будет заниматься Дмитрий Медведев. То, что Путин пойдет на третий президентский срок, это понятно. А про Медведева говорили разное. То он будет профессором или ректором Петербургского госуниверситета, то председателем Конституционного суда. Ну, можем сказать, что Медведев, на самом деле, пошел на повышение по сравнению прочими муссировавшимися вариантами, то есть он у нас будет премьер-министром. Ну, что тут скажешь? При том, что все это действительно предсказывалось, как там поется в песенке про голубой вагон: "Каждому, каждому в лучшее верится…" Вот мне тоже верилось в лучшее, а получилось как всегда.
С.К.: А что могло быть лучшим, с другой стороны?
А.Т.: Лучшее могло быть то, что Владимир Владимирович Путин сказал: все, я уже достаточно сделал хорошего и для страны, и для себя. И ушел бы отставку, потому что вот такие вещи, все эти рокировки, вся эта история византийская и при этом абсолютно предсказуемая, это все, на самом деле, гораздо больше напоминает монархию, чем современную демократию. В цивилизованном мире так уже давно не бывает, вот все эти шитые белыми нитками перестановки. Помните, когда Путин с Медведевым четыре года назад обменялись, то была популярная карикатура: Путин и Медведев, президент и премьер, и меняются они долго-долго вплоть до какого-то там 2070 года, постепенно старея…
Н.Г.: Сейчас говорят о том, что Путин станет президентом на два срока, то есть к 2024 году, уже подсчитали наши редакторы, ему будет 72 года. Это нормально для президента?
А.Т.: Отлично, нормально, брежневский срок. Вот еще Мубарак был, такой хороший президент, до последнего времени, ему так и вовсе было 80 лет. То есть, в принципе, вот эта история, как было наглядно показано, она не срабатывает даже в странах Северной Африки и Ближнего Востока. У нас все это пытаются повторить, и я считаю, что это совершенно ни к чему. Путин все свои способности уже давно продемонстрировал, Медведев свои способности тоже продемонстрировал. Конечно же, в любой нормальной стране люди, отработав лучше-хуже, но отработав какое-то время, они уходят в отставку.
С.К.: Они считают, что они еще не отработали, во-первых, да. А во-вторых, у меня вопрос: мы все уже так говорим, как будто все уже абсолютно 100% решено. С другой стороны, у нас, я может быть, конечно, сейчас наивно рассуждаю, как у народа, у общественности есть возможность еще сходить на декабрьские выборы, проголосовать. Сходить на президентские выборы, проголосовать. Или бесполезно, ничего уже не изменим?
А.Т.: Нет, Стас, я как раз за то, чтобы идти на избирательные участки, за то, чтобы голосовать. Другое дело, что избирательная машина, как вы прекрасно знаете, у нас тоже работает самым предсказуемым образом и особых сбоев не дает. Но иногда, естественно, бывают скандалы, но куда же без скандалов-то в такой стране, как наша. Тем не менее, я, конечно, на выборы пойду и всем тоже советую это сделать. Как вы там у этой урны будете определяться уже с листочками бумаги — вот это личное дело каждого. Я, кстати, сам для себя еще окончательно не решил. То есть, с одной стороны, имеется вариант Навального, то есть голосовать за кого угодно, только против "Единой России", за какую-то проходную, скажем, партию. Мне этот вариант не до конца нравится, потому что реально проходные партии — понятное дело, это КПРФ и ЛДПР. Ни та, ни другая партия мне категорически не нравится. Какие у нас еще проходные, я даже не знаю. Потом есть вариант вообще на выборы не ходить. Я думаю, что это очень как-то банально, лениво и скучно. Есть вариант поросенка "наХ-наХа", то есть ставить крест на бюллетени, тоже, в принципе, история подходящая. Можно просто проголосовать за ту партию, которая вам нравится. То есть, скажем, за "Патриотов России" или за "Яблоко", или еще за какую-нибудь вряд ли проходную, но…
С.К.: Совсем не верится, что в новых исторических и экономических условиях эти люди, Путин, я имею в виду его команду… Я, кстати, не очень верю в тандем, мне кажется, Путин и был один, и остается один, в первую очередь, Путин. Так вот, нет никакой надежды, что все-таки изменятся они в новых экономических условиях, что падающие цены на нефть подстегнут их к необходимости проводить такие реформы настоящие экономические и демократические? Даже Жириновский в нашем эфире сказал, что никакого "закручивания гаек" не будет, наоборот, они будут, как выразился Жириновский, смягчать демократию.
А.Т.: Но дело в том, что, с одной стороны, падение цен на нефть должно людей стимулировать и заставлять их работать менее халтурно. С другой стороны, это стимулирует тех людей, которые в принципе способны работать, то есть каких-то талантливых управленцев, которые что-то могут сделать. А вот вы подумайте, если цены на нефть падают, а люди вообще ничего сделать-то не могут, потому что они заточены только под то, чтобы прикарманивать то, что плохо лежит. И вот в этом случае, для того чтобы усмирить народные массы, общее недовольство и фрустрацию, у них не останется иного варианта, кроме как "закручивать гайки".