Ведущий "Коммерсантъ FM" Алексей Корнеев и специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Олег Кашин обсудили результаты прошедшего съезда "Единой России" с журналистом, драматургом Дмитрием Быковым.
А.Н.: Ваши впечатления от съезда "Единой России" в выходные?
— Я не был, во-первых, на этом съезде. Я это время провел на даче. Прелестной красоты увядание, покрапывает дождичек, я готовлю дом к зиме, консервирую его, забиваю окна щитами, развинчиваем вместе с женой водопровод. Удивительным образом это совпадает с моими ощущениями от съезда "Единой России".
А.Н.: То есть Вы в такой дачной эмиграции?
— В такой дачной уютной подготовке к зиме, и у меня это естественное состояние. Я жил в застое, ничего страшного там не было. Плохо только одно — что оживилось и повылезло много всякой швали, которая ходит гордая, радостная, произносит какие-то слова восторженные. С другой стороны, как говорил Томас Манн, наличие большого количества плохих людей благотворно — вам есть, от чего отсчитывать.
А.Н.: В контексте прошедшего съезда ничего не будете менять в своей пьесе "Медведь", которая готовится к премьере уже?
— В пьесе "Медведь" как раз и действует такой персонаж-бином, которых два, ходящих в одном пиджаке на протяжении всего спектакля.
О.К.: Я вчера был на концерте "Гражданин Поэт", и, конечно, половина стихов про тандем в перспективе очень зловеще выглядит. Потому что в итоге либо мы все обманывались, либо нас обманывали. Ты верил в то, что Медведев — самостоятельный политик, человек?
— Нет, я не то что никогда в это не верил, более того, в большинстве этих стихотворений выражена мысль о том, что второе пришествие Путина неизбежно, поэтому они приобрели совершенно новую актуальность. Еще за два месяца до событий мы уже говорили "А за 12 лет он всех нас так достанет, что Фанагория укроет нас одна". По-моему, это как раз подтверждает наши прогностические способности.
О.К.: Не жалко Медведева просто по-человечески, как человека?
— А ему тебя жалко или меня?
О.К.: Я думаю, нет, но все-таки для политика вчера у Медведева произошла смерть политическая.
— В свое время Михаил Успенский и Андрей Лазарчук, когда писали о предвыборной кампании одного федерального политика в Красноярске, сказали довольно точно: "Если вы дальше — дальше следовало не очень цензурное слово — не обижайтесь, что вас использовали". Думаю, что это принцип, приложимый к любой жизни, к любой биографии, к любому человеку.
О.К.: Но все-таки психологически даже, почему он согласился с тем, что снова президент Путин, второго срока не будет, ничего не будет? Павловский сказал, что его шантажировали. Какое еще может быть объяснение?
— Я думаю, что Глеб Олегович о нем думает слишком хорошо. Он вовсе не такой амбициозный человек, как думалось. Мы все предполагаем, что ему хотелось этого второго срока. А почему, собственно, ему должно было его хотеться? Он теряет сейчас власть в не самое легкое время, на довольно серьезном рубеже. Совершенно очевидно, что его масштаб соответствует ситуации очень мало, и поэтому мне кажется, для него лучший выход сейчас — стать техническим премьером, нежели светиться, брать на себя ответственность и так далее.
О.К.: Техническим премьером, который в итоге будет очевидно во всем виноват.
— Не убежден. Технический премьер бывает во всем виноват, только если Путин за кого-то вступится. Корпоративные законы всегда соблюдаются весьма и весьма жестко. Так что не думаю, что он чем-либо рискует.
А.Н.: А что в будущем, на ближайшие 10 лет? Тоска, застой, тошнота и так далее?
— Мне кажется — как человеку, хорошо помнящему застойные годы, — все было очень интересно. Единственное, что было плохо — среда и атмосфера. Тут проблема ведь в том, что, понимаете, когда человек живет при диктатуре, диктатура постоянно от него чего-то требует. Вот, скажем, сталинизм был омерзителен, но поколение, которое выиграло войну, было блистательным поколением.