"Чем дольше протянет Миша, тем хуже будет для страны"

Один из лидеров оппозиционной нынешнему грузинскому руководству Республиканской партии Давид Бердзенишвили считает, что ни положительные, ни негативные публикации о Грузии в российских СМИ не отражают действительности.

"Диалога между Россией и Грузией нет"

Вы видите какие-то перемены в российско-грузинских отношениях после августа 2008 года?

Я вижу, что отношения не развиваются, и это понятно. Вся политика Саакашвили направлена на то, чтобы насолить России. Но и в самой России нет политических сил, с которыми могла бы разговаривать, к примеру, наша партия или другая оппозиционная сила. Я не говорю сейчас о Бурджанадзе, рейтинг которой крайне низок в Грузии. В отличие от Грузии, где политическая альтернатива не исчезает в течение последних 20 лет, в России уже много лет такой альтернативы нет. Отчасти потому что есть чудовищное российское законодательство о регистрации партий — на самом деле оно о нерегистрации партий. И еще власти очень боятся политической оппозиции. В Грузии тоже боятся, но в России боятся больше. Если бы зарегистрировали ПАРНАС, если бы эта партия преодолела барьер, если бы у них появилась фракция, это существенно изменило бы политическую палитру России. Нам было бы легче. Не только из-за того, что я лет 20 знаю Рыжкова, но просто у меня была бы возможность в российской политической палитре иметь дело с политической организацией.

После августа 2008 года я не был в России и не собираюсь пока — ни психологически, ни политически я к этому не готов. И несмотря на то что натворил Саакашвили в августе, далеко не только Саакашвили виновен в том, что там произошло. Была все же война, и, в конце концов, у Грузии отобрали территорию, а не у Саакашвили. Поэтому мне легче, конечно, как политику общаться с той частью российской политической системы, которая понимает, что была оккупация, и которая декларирует, что признание Абхазии и Южной Осетии — это недальновидный политический шаг. Но ситуация такая, что диалога между Россией и Грузией нет. Ни на каком уровне.

В последнее время в российских СМИ стали появляться материалы об успешных реформах в Грузии. А вы видите что-нибудь положительное в том, что в Грузии сегодня происходит?

В российской прессе существуют два противоположных неправильных подхода, две лжи. Доминирующая ложь — что в Грузии все плохо. Что это беднейшая советская республика. Что Саакашвили — сумасшедший, что оттуда люди бегут и т. д. Ну не совсем он сумасшедший. Он достаточно рациональный, когда речь идет о сохранении своей власти. И не все так плохо — все-таки грузинская дорожная полиция реформирована лучше, чем российская ГАИ, и все-таки в грузинском гражданском реестре можно получить справку без проблем, без очереди, без взятки. И много еще таких фактов. Но есть ложь гораздо более существенная и антигрузинская по своей сути, это ложь людей, говорящих, что в Грузии все прекрасно, что Саакашвили, светоч демократии, старается советское быдло превратить в нормальных людей, и что в Грузии каждый грузинский политик, когда уходит в оппозицию, становится идиотом. И эти две лжи на самом деле очень вредят Грузии.

Да, Миша создал достаточно мощную систему, она не коррумпированная, у нее такой приличный, демократичный фасад, а по сути это полицейское государство. В обычной жизни эмвэдэшники работают нормально. Но в Грузии часто бывают необычные дни, где они ведут себя как самые яростные представители грузинского гестапо. И раз уж я заговорил о коррупции, скажу, что в Грузии, да, практически нет коррупции на низовом и среднем уровне, но в Грузии огромные масштабы элитарной коррупции, и такого раньше никогда не было.

"Все эти бывшие вдруг оказались мультимиллионерами"

Я часто в Грузии слышу этот термин — "элитарная коррупция". Что вы под ним подразумеваете?

Всем известно, что у нас проводится рекрутирование бизнесменов: кто готов помогать власти и спонсировать ее проекты, тот имеет определенные преференции. Есть у нас такой мажоритарный депутат от Национального движения Арчил Гегенава. В основном он "выигрывает" тендеры — он кормит грузинскую армию, грузинскую полицию, у него многопрофильные фирмы, и во всех этих компаниях его брат является обладателем значительной доли бизнеса. Другой депутат, тоже бизнесмен, за гроши купил большой курорт в своем Багдадском районе. Он тоже спонсор правящей партии. Есть у нас новый пивной магнат, тоже депутат. Есть еще братья Бежуашвили, тоже депутаты. Один в свое время был министром иностранных дел при Саакашвили, и он является магнатом. А по грузинскому законодательству член парламента Грузии является государственно-политическим должностным лицом, и у него нет права вести бизнес. Все эти люди вроде бы сами не ведут бизнес, однако после того, как они стали депутатами, их бизнес пошел вверх. У Кезерашвили, бывшего министра обороны Грузии, не было никаких денег до прихода к власти. А он сейчас один из главных грузинских бизнесменов. И все эти бывшие — председатель парламента, министр обороны, премьер-министр — вдруг оказались мультимиллионерами. И я думаю, что это не говорит о серьезной работе грузинских министров, в том числе и министра внутренних дел и тем более президента Грузии.

Но ведь они потому и ушли. Официальная позиция такая, что власти узнали, что их соратники воруют, потому и уволили их...

Саакашвили сам фактически на неформальные деньги ведет свою президентскую кампанию, президентскую жизнь. И я не думаю, что Саакашвили не знал, что все вокруг воруют, а обнаружил это вдруг через четыре года или пять лет. Кстати, если эти люди воровали, почему они не сидят? Тот же экс-премьер-министр Ногаидели, если он воровал, то почему не открыто дело? Если Бурджанадзе воровала, и поэтому ее уволили, то почему Саакашвили отдал ей за один лари государственное имущество — госдачу? То, что она взяла, это одна часть медали, но то, что Саакашвили ее подкупал на наши деньги, на бюджетные деньги,— это тоже серьезный фактор. То есть, в Грузии неформальные отношения достаточно мощны. И я думаю, что чем дольше протянет Миша эту свою власть, тем хуже будет и для страны, и для самого Саакашвили.

"Постановление о геноциде черкесов — тупой шаг"

Саакашвили достаточно силен сейчас. Какие перспективы у него и у Грузии?

Про его перспективы я уже сказал. Следующий год, на мой взгляд, будет самым важным годом в постсоветской истории Грузии. В течение этих последних восьми лет Грузия образовалась как государство, у Грузии есть цвет на карте, однако в Грузии нет пока свободного общества. Но у Грузии нет и ресурса авторитаризма. С одной стороны, Грузия не Азербайджан и тем более не Казахстан. В Грузии не сохраняют стабильность авторитарные и полуавторитарные гибридные режимы. Ни Гамсахурдия, ни Шеварднадзе не смогли создать авторитарное общество. И Саакашвили со своими очень дерзкими, иногда даже реформаторскими, но чаще псевдореформаторскими действиями, не сможет этого добиться. С другой стороны, у грузинского населения, у оппозиционной его части нет достаточного ресурса, чтобы создать нормальное либерально-демократическое государство без внешней институциональной помощи. В последние месяцы эта помощь периодически ощущается, когда Мише говорят, что этот твой избирательный кодекс не соответствует стандартам, и когда от Миши требуют освобождения суда от давления государства. И этот внешний фактор при нынешней администрации Обамы не такой уж мягкий для Саакашвили, каким был при правлении Буша. Поэтому Саакашвили потерялся, он был любимчиком Буша, а оказался где-то в третьей или пятой пятерке в очереди на прием к Обаме.

Что вы думаете о северокавказском векторе внешней политики Грузии?

Глупый был шаг, что только для северокавказских республик была открыта граница на Ларсе. Сейчас это упростили, через Верхний Ларс пропускают уже всех граждан России. Пока с визой, но ее можно купить прямо на границе. И это хорошо, Грузия показывает, что она открыта. А Россия не так ведет себя, она ведет себя скверно и, я бы сказал, не умно. То есть, у Саакашвили есть хорошие решения. Но есть и плохие. Постановление о геноциде черкесов — тупой шаг с политической точки зрения. Я по образованию историк, и это глупость с точки зрения истории. Упоминание термина "геноцид" начинается с 1907 года. Все, что было до этого, в принципе можно при желании притянуть к этому термину и так его девальвировать, что любой американец будет носителем ответственности за геноцид. Любой русский будет ответственным за геноцид. И любой англичанин.

То есть вы не считаете это геноцидом?

Это была война, это было покорение Кавказа. И это не называется геноцидом. Еще долго грузинский парламент будет первым и единственным, кто признал геноцид черкесов. Потому что с исторической точки зрения это не верно. Конечно, черкесская диаспора довольна, но мотивация Грузии в этом вопросе — не ради черкесов, а назло России. И это политически недальновидное, опасное для Грузии решение.

Беседовала Ольга Алленова

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...