"Коммерсантъ FM" продолжает работать на ПЭФ-2011. Специальную студию радиостанции в Санкт-Петербурге посетил заместитель председателя правительства России Александр Жуков и ответил на вопросы Андрея Норкина и Станислава Кучера.
–– С.К.: Итак, у нас в гостях заместитель председателя правительства России Александр Дмитриевич Жуков.
–– А.Н.: Лукашенко еще одно заявление сделал. Сказал, что ему денег не хватает для реструктуризации экономики. Такое впечатление, что он в противовес Питерскому форуму там выступает с какими-то заявлениями, потому что Александр Григорьевич никогда просто так ничего не говорит.
–– С.К.: Александр Дмитриевич, вам выступление президента показалось каким, относящимся непосредственно к экономическому форуму?
–– А.Н.: У нас здесь просто спор. Экономический форум, а он вроде говорил о другом.
–– С.К.: Вот смотрите: "мой выбор", "мой выбор — частные предпринимательства", "мой выбор — приватизация", "мы против государственного капитализма", "нам не нравятся ласкающие некоторым уши пятилетки". Слишком много таких программных заявлений.
–– А.Ж.: Про пятилетку Ху Цзиньтао говорил.
–– С.К.: И Дмитрий Анатольевич тоже, до него.
–– А.Ж.: Мне кажется, что в основном были затронуты вопросы, которые продекларированы на этом форуме, и выступление абсолютно ровно касалось главной темы, новых лидеров в глобальном смысле, что позволит нашей экономике быстро двинуться вперед. Все аспекты этого были отражены в выступлении. И приватизация, ослабление административного давления, и в меньшей степени госрегулирование, больше свободной конкуренции. Я здесь как раз вижу полное совпадение.
–– С.К.: Вопрос, который мы сегодня задаем всем нашим гостям в студии. Почему президенту аплодировали всего один раз за все время его выступления?
–– А.Ж.: Не хотели прерывать. Видимо, выступление достаточно цельное, интересное было.
–– С.К.: Для вас, что нового было в этом выступлении, по сравнению с прошлогодним, например?
–– А.Ж.: Весь набор тем, кроме конкретных каких-то вещей, которые прозвучали, например, решение по снижению социальных платежей, это тема злободневная, и я думаю, что очень важная, что многим было интересно сегодня услышать окончательное решение по этому вопросу. Конечно, это достаточно жесткие предложения по борьбе с коррупцией, связанные с тем, что можно использовать оперативную информацию для увольнения чиновников.
–– А.Н.: Не слишком ли это как-то смело?
–– А.Ж.: Это смело, но все зависит от того, насколько справедливо это будет применяться, как и любой закон. Любой самый хороший закон, если он используется в неблагородных целях, он будет действовать в другую сторону.
–– А.Н.: Ровно минутой позже он сказал, что тех следователей, которые превратят это в рейдерский промысел, мы тоже будем призывать к порядку, мягко говоря. Вот тут нет никакого противоречия? Как можно будет делать и то, и другое?
–– А.Ж.: Я еще раз хочу сказать, можно принять самые хорошие законы, правильные и справедливые, но дальше их выполнять таким образом, что просто будет профанация. Поэтому важно и то, и другое: и правильные законы, и правильное их применение.
–– С.К.: Скажите, пожалуйста, предвыборная кампания, которая так или иначе началась, она как-то отражается на работе правительства? Вот вам, как одной из ключевых фигур, она мешает, не мешает? Знаете, говорят, что неопределенность мешает, другие говорят наоборот, что знание раньше времени тоже мешает.
–– А.Ж.: Я отвечаю за социальную политику, абсолютно конкретные вещи, которые нам необходимо реализовать, которые мы начали, будем продолжать. И это никак не связано с избирательной кампанией. Что я имею в виду? Прежде всего, реформа здравоохранения — важнейшая вещь, мы определили на два года вперед, выделили очень серьезные средства, по существу ведется переоснащение всей нашей системы, начиная от поликлиник и роддомов до больших федеральных клиник. Это огромная программа, и она все зависимости от выборов будет реализовываться.
Второе: переоснащение школ. Система реорганизации образования тоже, в общем-то, 2-летняя программа, большие средства, и ее нужно аккуратно провести в жизнь и эффективно использовать эти средства.
–– С.К.: Чего вам не хватает сейчас для того, чтобы выполнять свои обязанности наиболее эффективно, чтобы достичь тех целей, которые вы наверняка, приходя на этот пост, сами для себя внутри ставили?
–– А.Ж.: Я не могу сказать, что мне чего-то не хватает.
–– С.К.: То есть, у вас есть все необходимое?
–– А.Ж.: Абсолютно.
–– С.К.: Финансы, полномочия, возможности?
–– А.Ж.: Абсолютно. И финансы. Скажу даже так: даже в разгар экономического кризиса никакие социальные обязательства не отменили, ни от чего не отказались.
В этом смысле могу сказать, что абсолютно все рычаги, которые есть в распоряжении правительства, включая финансовые, сегодня в наличии.
–– С.К.: Чуть больше недели назад президент Медведев, беседуя с экспертами по культурологии, по русскому языку в частности, пожаловался на то, что у нас слишком ручное управление в стране. Система управления страной в принципе устарела. Достаточно жестко систему управления страной нужно менять. На ваш взгляд, что стоит за этими словами, что необходимо менять?
–– А.Ж.: Вы знаете, мне кажется, из того, что мы хотели сделать в системе управления страной, одна вещь осталась нереализованной или недостаточно реализованной. Это местное самоуправление. Была идея, я считаю, совершенно правильная: дать больше прав и возможностей людям, которые живут на местах, чтобы только местное самоуправление…
–– С.К.: Так и за чем же дело стало?
–– А.Ж.: А затем, что финансовый ресурс явно недостаточен в муниципальных бюджетах.
–– С.К.: Ну, так дать возможность самим распоряжаться финансами?
–– А.Ж.: И недостаточная активность людей, видимо, за долгие годы советской власти люди отвыкли от этого. И требуется определенное время для того, чтобы они организовались именно на уровне поселений. Именно на местном уровне. И получили достаточные ресурсы. И достаточную квалификацию для того, чтобы решать проблемы, которые можно решить только на местном уровне. Невозможно из Москвы решить все проблемы.
–– А.Н.: А вот, Александр Дмитриевич, как вам то, что сегодня президент говорил про Москву и область? Разговоры-то ведь очень давно идут.
–– А.Ж.: Разговоры давно идут то, что Москва и область экономически связаны, как единый организм. Это совершенно очевидная вещь. Причем, не только экономически. А, например, транспортные связи. Конечно, глупо, когда в Москве строят дорогу, она потом упирается в шоссе, которое ее неспособно пропустить.
–– А.Н.: Просто вот Сергей Собянин прокомментировал, сказал, что речь идет о расширении территории Москвы, а не об объединении.
–– С.К.: Москвы и области, как предрекали некоторые.
–– А.Н.: Как некий федеральный субъект.
–– А.Ж.: Ну, разные были предложения. В частности, какие-то части присоединить к Москве, а другие –– к областям. Я не знаю, какое окончательное решение будет принято. Но Москва и прилегающие экономические территории являются единым организмом и огромное количество людей, живущих в Московской области, ездит на работу в Москву и наоборот.
–– А.Н.: Я, например.
–– А.Ж.: И транспортная система. Предприятия и так далее. Это очевидно.
–– С.К.: На ваш взгляд, объединение Москвы и Московской области в один субъект федерации было бы логичным шагом?
–– А.Ж.: В такой постановке, как вы говорите, арифметическое или механическое сложение, может быть, это и не совсем правильно. Но укрупнение Москвы и управление как единым экономическим организмом, безусловно, на мой взгляд, правильно.
–– С.К.: И, завершаем тогда разговор. Местное самоуправление, развитие местного самоуправления, на ваш взгляд, одна из главных задач, которые сейчас перед нами стоят?
–– А.Ж.: Да. Я считаю, что это может существенно изменить лицо страны, в целом.
Интервью Александра Жукова