10 млрд руб. на реконструкцию и благоустройство московских вокзалов. РЖД планирует сделать пересадочные узлы лицом города. На территории вокзалов появятся многоуровневые парковки, торговые центры и аптечные сети. До конца года компания планирует реализовать 30 сетевых проектов с западными коллегами. Станислав Кучер обсудил проекты с начальником дирекции железнодорожных вокзалов РЖД Сергеем Абрамовым.
— Сергей, многие люди знали, что я буду сегодня разговаривать с вами, и по интернету прислали мне вопрос №1 к вам, с него и начну. А именно, что объединяет такие разные сферы деятельности, как работа советником Счетной палаты, до этого премьер-министром Чечни, министром финансов Чечни, до этого еще бог знает где, всех должностей не перечислить. И сегодня, грубо говоря, командующий всеми вокзалами России. Что общего?
— Во-первых, большое спасибо за приглашение. Я думаю, интерес к жизни, отвечая на ваш вопрос, и желание не только на том месте, в котором ты в данный момент находишься, получить максимальный, желаемый не только тобой, но и коллегами, с которыми ты работаешь, результат. Мы, помните, в школах много изучали интересных классических произведений, оставить в этой жизни след, который позволит твоим детям гордиться прошлым твоих родителей.
— Привокзальные площади, которые еще не так давно принадлежали Москве, сейчас, как я понимаю, переданы РЖД. То есть, теперь за то, что творится на вокзалах и площадях, будет отвечать РЖД. Что непосредственно собираетесь делать для того, чтобы превратить их в красивые, яркие, цивилизованные, аки в лучших западных эльдорадо, образцы, где можно не только вовремя припарковаться, поставить машину надолго, где не только хорошие магазины, но все вплоть до рок-концертов устраивается?
— Многое из того, кстати, что вы перечислили, мы делаем уже сегодня. Действительно, мы подписали с мэром Москвы и президентом компании соглашение о передаче привокзальных территорий в ведение нашей компании. Основная задача — это обеспечить комфортную транспортную доступность на привокзальных площадях и создать комфортные парковочные пространства как одноуровневые, так и многоуровневые. Естественно, мы обязаны будем облагородить территорию по тем проектам, которые нам коллеги из правительства Москвы подготовили, и обеспечить безопасность. Многое из того, как вы охарактеризовали привокзальные площади, на сегодняшний день и не только имеет место быть, но очень сильно нас беспокоит. Этим я занимаюсь, периодически даже предпринимаю некие усилия для того, чтобы наиболее рьяных деятелей малого бизнеса направить на путь истинный.
— Что это значит?
— Это значит несанкционированная, незаконная торговля, это значит торговля некачественными продуктами и услугами — все это не только доставляет неудобство пассажирам, потребителям услуг, но и нам крайне дискомфортно работать в такой некомфортной среде. Мы создадим не только комфортные условия на привокзальных территориях, связанные с транспортной доступностью, доступностью для пассажиров, безбарьерную среду обеспечим, но и поправим нежелательные тенденции, связанные с несанкционированным ведением бизнеса на привокзальных территориях. В большинстве случаев моя позиция — чтобы на территории либо была минимизирована, либо торговли привокзальной не было вообще, чтобы приезжая и отъезжая от вокзала мы получили только комфортную благоприятную картину происходящего на этих территориях.
— Правильно ли я понимаю, что планируется вложить в это дело порядка 10 млрд рублей?
— 10 млрд — огромная сумма. Мы планируем ее вложить в реконструкцию вокзалов всего московского узла. Мы уже сегодня разработали проекты, связанные с реконструкцией. Это не только текущий капитальный ремонт, это и во многом изменение идеологии, формирования и управления вокзальной инфраструктурой. На вокзале не только будут созданы условия комфортные для пассажиров, но и будут созданы дополнительные качественные услуги. Мы уже создали большое энное количество сетевых проектов с наиболее крупными партнерами в Российской Федерации, которые представляют различные виды услуг: питание, аптечные услуги, финансовые услуги, услуги таксомоторов. Таких сетевых проектов к концу года будет более 30. Мы на сегодняшний день уже обладаем высокой компетенцией, в первую очередь связанной с активным взаимодействием с нашими международными партнерами. Это коллеги из Великобритании, Германии, Франции, Австрии, Италии. Все они являются либо нашими партнерами, либо консультантами. То есть, у нас довольно плотное эффективное сотрудничество. В этой связи компетенция международная есть, мы сейчас ее лучшие образцы будем реализовывать на вокзалах страны.
— Вы москвич, соответственно, бывали на многих вокзалах. У вас есть свои любимые вокзалы в Москве?
— Конечно, из тех вокзалов, с которыми мы сейчас работаем, они все любимые для меня. Кстати, не только московские. У меня много вокзалов, которые мне близки и в Российской Федерации. Киевский, Казанский, Ленинградский мы сейчас реконструируем, он будет, надеюсь, в какой-то части чуть симпатичнее. Рижский вокзал мне очень нравится, потому что мы там очень часто бываем, проводим различного рода корпоративные мероприятия, связанные с развитием научно-технической мысли. Кстати, что касается программы реконструкции — помимо московского узла мы сейчас активно реализуем еще 20 проектов, готовим проектную документацию. Помимо этого по 18 проектам мы готовим технико-экономическое обоснование. И к концу года в общей сложности у нас в активной фазе реализации будет чуть меньше 100 проектов.
— Давайте тогда еще чуть-чуть поконкретнее по поводу реконструкции вокзалов. Есть, как я понимаю, идея изменить внешний облик вокзалов настолько, что они будут неузнаваемы. Говорят, будут на крышах вокзалов парковки. В частности, Финляндский вокзал планируется именно таким образом перестроить. Соответственно, 2 вопроса. Во-первых, какие вокзалы в первую очередь изменятся? И второй вопрос: большинство вокзалов — это исторические здания, как вам удастся сохранить одно, изменив при этом это?
— Там хорошее подспорье: наши иностранные коллеги. Последний проект, с которым я знакомился, в Англии, в Париже. Кстати, они сейчас эти проекты реализовывают, буквально на живую нитку. Позавчера был, там полпроекта реализовано, полпроекта в состоянии реализации находится. Ровно такие же задачи, какие у нас, то есть подчеркнуть исторический колорит, там, где он по различным причинам был либо забыт, либо замазан, и создать качественно иную и порой гораздо более эффективную как экономически, так и социально, инфраструктуру. Обычно это интеграция современной инфраструктуры в исторически сформированные здания вокзалов XVIII-XIX веков. То же самое будем делать и мы. Мы не только сохраним, но и подчеркнем исторический облик старого здания вокзала.
— Вы будет полностью перестраивать, реконструировать? Потому что я пока не представляю, как можно, например, Финляндский вокзал, сохранив основу, не повредив, вдруг сделать такую мощную крышу, на которой могли бы разместиться джипы, грузовики, большие машины.
— Один из наших проектов, который будет, по сути, первой ласточкой и основой для реализации всех остальных — это Адлер, олимпийский проект, 2011 год окончание. Мы планируем завершить основную работу. Это первый вокзал, который мы будем уже сдавать как тот самый проект современного транспортного узла, который заложен в нашей программе развития вокзалов Российской Федерации. Что она из себя представляет. Вокзал полностью расположен над путевым хозяйством. Вся инфраструктура над ним. В том числе и большое парковочное пространство. То есть, по сути, то, о чем вы говорите: на крыше буде и вокзальное хозяйство, и бизнес, парковки и социально-общественная жизнь (концерты, торговля, иные мероприятия, даже загорать будут). Кстати, там будет вертолетная площадка, и будет примыкать к порту небольшая марина, которая будет принимать небольшие яхты, кораблики.
— Совершенно фантастическая картинка из будущего.
— Если бы это было 2 года назад, это была бы фантастика, в том числе и для меня. Сегодня — реальность. Можете завтра поехать в Сочи и увидеть, на каком этапе находится работа.
— Как я понимаю, это уложится в эти 30 млрд рублей?
— Нет, это другое совсем. Что касается объемов финансирования, конечно, программа масштабная. 30 млрд рублей — это текущая реконструкция, грубо говоря, капитальный ремонт крупнейших вокзалов Российской Федерации. Что касается формирования транспортного узла — это серьезнейшие инфраструктурные проекты, каждый из которых является самостоятельным, многогранным, не простым, но интересным дл реализации. Допустим, Финляндский вокзал — крупнейший проект, который будет стоить значительных финансовых средств. Вокзал в Адлере тоже значительные финансовые средства, которые, естественно, не учитываются в том объеме финансовых средств, который вы озвучили.
— Все эти деньги из бюджета, из вашей прибыли?
— Руководство компании в лице ее президента поставило нам задачу, чтобы мы максимально эффективно использовали ресурс, как следствие, привлекали внешние инвестиции для реализации проектов. Это задача не только компании, это задача правительства в целом, государства, инвестиционная привлекательность страны, инфраструктуры, компаний. Мы этим занимаемся. Соответственно, уже сегодня наша модель в среднем 30% средства, которые привлекает государственные компания, и процентов 60-70 — средства, которые мы с внешнего рынка без регресса на компанию на такого рода проекты, которые мы сейчас с вами обсуждаем. И это подтверждено, по сути, уже. Около 20 проектов у нас находится в активной фазе реализации, под каждым из которых есть конкретный крупный инвестор. Это подтверждает, что мы с вами на правильном пути, и не только инфраструктура будет модернизирована, но и крупные инвесторы будут на этой инфраструктуре сначала работать, а потом вместе отдыхать.
— Как удастся совместить всю красоту, о которой мы сейчас говорим, то есть и парковки, и мелкий, средний бизнес на вокзалах, рестораны, кафе, площадки для возможных каких-то перформансов, безопасность с одной стороны и недопущение на вокзал асоциальных элементов, которые не просто портят внешнюю картину, но часто избирают вокзал местом временного проживания, и отсюда преступность, все остальное?
— Удивительно, но как только реконструируется вокзал, многие из тех проблем, которые вы озвучили, уходят сами собой. Что касается так называемых социальных элементов, на самом деле это люди, которые находятся в трудной жизненной ситуации. Они, к сожалению, себя дискомфортно чувствуют, когда попадают в цивилизованную среду и большей частью сами не приходят.
— То есть, грубо говоря, если повесил в лифте зеркало, то, скорее всего, на нем рисовать не будут.
— Да, надо для этого еще отремонтировать здание, отремонтировать подъезд и в лифте повесить зеркало, и тогда действительно все будет так, как вы говорите. Что касается безопасности — важнейший элемент. Мы занимаемся работой с системой уже более 3 лет. Мы не только внимательно изучили весь международный опты работы крупнейших мировых государственных, негосударственных органов над данной проблемой, но и уже получили конкретные плоды, то есть у нас существуют системы, которые и в мире являются уникальными. Сейчас мы эти системы начинаем использовать на нашей инфраструктуре. В основном эти системы связаны с предупреждением нестандартной ситуации. В соответствии с законом мы как транспортная компания, владелец инфраструктуры, обязаны обеспечивать безопасность, но при этом мы все-таки не правоохранительная структура, мы не спецназ.
— То есть, своих людей с оружием и в погонах мы иметь не можете?
— На сегодняшний день принято решение правительством, что наше частное охранное предприятие в первую очередь будет. Раньше такой возможности не было, спасибо руководству страны за то, что доверяют нам, но, конечно же, в силу объективных причин средств полиции недостаточно для того, чтобы обеспечить безопасность на инфраструктуре. Именно поэтому нам приходится активно в эту работу включаться. Но пока нормативной базы, которая позволила бы нам эффективно работать, нет. Мы об этом не раз, не два говорили. Поэтому возникают определенные неудобства в работе, в том числе и пассажирам, мы их прекрасно понимаем, и именно поэтому мы и благодарим, что они откликаются на наш призыв обеспечить безопасность, то есть пройти элементарные мероприятия, связанные с досмотром.
— Реконструкция вокзалов может происходить спокойно, медленно, а может происходить так, что, знаете, как памятник накрываешь сверху парусиной, потом открываешь парусину, и там нечто совершенно новое, красивое. Будет какой-то момент, связанный с одним из московских, или необязательно московских, вокзалов, когда вы позовете, скажете: "Пошли, Якунин перережет ленточку, и мы увидим что-то совсем невообразимое"? Когда это будет, и что это будет за вокзал?
— Конечно, я благодарю вас, что вы уже сегодня согласились прийти на открытие. В 2012 году мы начнем резать ленточки. Первый — Ленинградский вокзал. Дальше по этапам московские вокзалы. Из региональных первым будет вокзал в Адлере, проект, которому дал старт Владимир Владимирович Путин, когда приезжал на закладку камня. В этой связи нам вдвойне приятно, что мы идем чуть раньше намеченных сроков в реализации данного проекта. Помимо этого, еще раз подчеркиваю, все проекты на сегодняшний день из тех чуть менее 100, которые я озвучил, находятся в различных стадиях: где-то концепты, где-то разработка проектной документации, где-то начало строительно-монтажных работ. Но так как мы с вами в Москве, все московские вокзалы будут сданы в эксплуатацию в 2012 году. Кроме, возможно, одного — серьезнейший проект, Казанский вокзал. Для нас он важен с многих точек зрения, поэтому проектное решение мы трижды пересматривали. Вот сейчас получили необходимое заключение, но при этом мы к нему готовимся основательно.
— Чуть не забыл, еще один вопрос из тех, которые пришли накануне на почту. А помогает ли вам опыт работы в Чечне в опыте работы здесь, в Москве? И дальше там шла очень забавная расшифровка: решение чрезвычайных ситуаций, методы работы, зачистка территорий.
— Конечно, помогает. Благодарен судьбе, что мне была предоставлена возможность и поработать на интересных территориях с интереснейшими людьми. Помогает. Во-первых, понимаешь суть проблемы, понимаешь, что любая проблема может быть решена — вопрос времени и ресурсов. Поэтому когда возникает задача, как вы говорите, навести порядок, я тоже иногда в узких кругах использую формулировку "зачистка", потому что в свое время очень часто ее использовал. Эта задача несложно решается. Для этого необходимо четко поставить задачу перед подчиненными и коллегами, с которыми ты работаешь в данный момент, будь то правоохранительные структуры или коллеги по компании. Были отдельные элементы, это было 2 года назад, когда были попытки, для меня смешные, сказать, что мы попытаемся защитить права при условиях, что они не являются, была такая формулировка забавная — "Они не бизнесмены, а люди по понятиям". Для меня формулировки такие неприемлемы. Видите, я их даже выговариваю не по-русски. И довольно эффективно и быстро мы находили общий язык с этими людьми. Соответственно, сегодня у нас на привокзальных территориях уже нет автобусов. Правительство Москвы очень активно включилось, сегодня уже у нас нет в том виде, в котором несколько месяцев назад еще это было, парковок совсем стихийных. И в самое ближайшее время, как мы реализуем наши проекты, будет все чисто, порядочно, правильно. Будем: "Здравствуйте, до свиданья" и улыбаться. Был на вокзале у нас председатель комитета Европарламента по транспорту, он сказал: "Сергей Борисович, а у вас ваши коллеги улыбаются пассажирам?". Я говорю: "Ну, вы же на меня смотрите, видите, что я улыбаюсь. Почти всегда улыбаюсь, хотя вроде бы всегда трезвом уме". Он говорит: "Да, вы улыбаетесь. Я обратил внимание, ваши коллеги тоже постоянно улыбаются. Это правильно, надо встречать пассажиров всегда с улыбкой".
— Спасибо за такой позитивный финал. Успехов в РЖД и по жизни.
— Спасибо большое.