Психология инвестирования

Главный редактор "Коммерсантъ FM" Дмитрий Солопов и председатель совета директоров инвестиционной группы "Норд-Капитал" Яков Шляпочник обсудили несколько типов инвесторов. И проанализировали, какие инвестиционные стратегии характерны тому или иному типу.

— Добрый вечер. В студии "Коммерсантъ FM" Дмитрий Солопов главный редактор радиостанции и наш постоянный гость в этой программе в обсуждении 12 типов инвесторов Яков Шляпочник, председатель совета директоров инвестиционной группы "Норд-Капитал". Яша, добрый вечер.

— Добрый вечер.

— А почему вообще мы решили говорить о 12 типах инвесторов? Вот какой у меня вопрос возник к началу этой программы, потому что мы так говорили, говорили о типе Олигарх, типе Предприниматель, типе Менеджер, чуть-чуть о типе Пенсионер. Почему именно 12? Почему ты вообще решил сделать такую классификацию?

— Мы всегда стараемся классифицировать инвесторов по психотипу. Потому что, как я уже говорил неоднократно, если продаешь консервативному инвестору агрессивный продукт, то он в результате все равно будет недоволен. Или если инвестору, склонному к риску, предлагаешь консервативный продукт, даже если он заработает, он все равно будет недоволен. Поэтому мы всегда стараемся понять, кто перед нами. 12 — это понятно, что их не точно 12, не ровно. Мы выбрали, потому что число хорошее.

— Правильно я понимаю, что в этом смысле "Норд-Капитал" может предложить продукты всем типам людей: консервативные и агрессивные, и среднеконсервативные, и среднеагрессивные.

— Да, вообще психотипов пять. 5 уровней риска. А здесь мы хотели рассказать просто, кто эти люди. Понятно, что несколько категорий типов инвесторов могут попасть в одну и ту же категорию риска. У нас есть продукты для каждой категории риска.

— А давай эти категории обозначим, потому что это не менее интересно, чем 12 типов инвесторов. Мы сегодня чуть отойдем от принципиального плана нашей программы. У нас будет время обсудить сегодня и инвесторов. Что это за 5 уровней риска? Правильно я сформулировал?

— Это консервативный, средний и агрессивный и два еще посередине. Промежуточные.

— А средний какой?

— Чуть ниже среднего по уровню риска.

— А средний. То есть среднеконсервативный, среднеагрессивный. Консервативный — это понятно. Это какие-нибудь облигации.

— Это облигации, да. Евробонды или рублевые бонды без плеча.

— Агрессивные — это деривативы с плечом?

— Агрессивные, да. Это деривативы с плечом, структурированный продукт, типа booster, который обгоняют рынок. Это еще более сложные деривативные стратегии, как правило, без защиты капитала. Плюс это алгоритмика, агрессивная алгоритмика. Есть у нас такие стратегии, которые показывают до 300% годовых. Но риск там тоже значителен.

— Вот у меня какой вопрос. В прошлом году "Норд-Капитал" презентовал стратегию "Черный лебедь". Насколько я помню, там была такая очень интересная смесь абсолютного консерватизма с маленькой частью суперагрессивной.

— "Черный лебедь" — это защитная стратегия, она приносит доход только тогда, когда случается кризис. Тогда "Черный лебедь" прилетает, это если по Нассиму Талебу. Данная стратегия сейчас спокойна. Она в районе нуля. То есть, когда кризисов нет, ничего не приносит, но это, как ты купил автомобиль и к нему страховку. Это вот страховка.

— Структура "Черного лебедя" — 90% денег, насколько я помню, было в банковском депозите, оставшиеся 10% — это была довольно жесткая игра. На понижение или на повышение?

— На оставшиеся 10% куплена структура — straddle. Это, если по-простому сказать, два опциона. Очень далеко от денег.

— По-простому, да. Я думаю, ни один слушатель "Коммерсантъ FM" это не понял. Но тем не менее, господа, по-простому, если вы хотите понять, заходите на сайт "Норд-Капитал". Там есть телефоны, позвоните потом Якову Шляпочнику, председателю совета директоров инвестиционной группы "Норд-Капитал". Я думаю, слушателям нашей радиостанции "Коммерсантъ FM" ты ответишь и с удовольствием их примешь. Рынок растет, как будто бы. Какая стратегия сейчас самая популярная? Агрессивная? Консервативная? Или вообще мой вопрос просто не корректен? В каждое время для определенного психологического типа популярна своя стратегия.

— На рынке существуют еще два измерения, когда мы выбираем стратегию. Это режим смены волатильности, режим роста процентных ставок. И каждая из категорий начинает менять свой класс.

— Смена волатильности — это что? Шло, шло вверх, а потом раз и вниз?

— Смена волатильности — это не направление движения. Это частота изменения направлений. То есть это насколько сильно колеблется цена.

— Насколько зубилообразный график.

— Тогда опционы становятся дороже. Соответственно все меняется. Так вот бывает момент на рынке, когда даже консервативные инвесторы просят перевести в более доходную стратегию. Это было нами замечено в декабре. Скажем те, которые сидели только в ломбардном списке облигаций, и там сильно упала доходность, они попросили, у нас там есть стратегия защиты капитала, она более агрессивная. Эта стратегия возвращает 100% назад, если некий базовый актив падает. Ты участвуешь в росте, ограниченном с 60-80%. Если он растет, то есть мы – да. Отвечая на вопрос, иногда консерватор становится чуть более агрессивным.

— И на него влияет рынок. Консерваторы становятся агрессорами, а агрессоры консерваторами. А все почему? Потому что безудержно растет российский рынок. Мы с вами пытаемся разобраться в психологии инвестирования, в психологических типах инвесторов. И как один психологический тип ведет себя на рынке, а как ведет себя другой. Консерваторы в декабре прошедшего года стали перетекать в агрессивные стратегии. Это значит для меня, что ситуация 2008-2009 гг, в общем, особо людей ничему не научила. Опять несем деньги в акции в тот момент, когда они растут.

— Нет, научила. Я не говорю про акции. Я говорю про стратегии с ограниченным риском, и я говорю про консерваторов. Да, были случаи, что агрессивные инвесторы опять возвращались к рискованным стратегиям, смесь акции и опционов, стратегия типа booster. Но консерваторы в акции не переходят. Еще боятся пока.

— Но тем не менее начинают выбирать какие-то промежуточные стратегии.

— Более доходные, более рискованные стратегии.

— Не могу не задать еще один вопрос по психологии инвестирования. Мы часто обсуждаем вот какой психологический момент: всем известно, что покупать нужно, когда рынок на дне, продавать, когда он в топе. Никто не знает, когда дно, когда топ. Но тем не менее, сегодня, когда у нас ММВБ колеблется рядом с отметкой 1800 пунктов, я могу ошибаться. За это сразу у наших слушателей прошу прощения. Тем не менее, с прогнозом различных домов 2200-2100 по индексу в этом году. Кстати, какой прогноз дает "Норд-Капитал"? Или "Норд-Капитал" прогноз не дает?

— Мы любим давать прогнозы. Но мы рассматриваем один из сценариев. 2200. Возможна коррекция.

— 1800, 2200 — один из сценариев. Закрылась ли дверь для активного входа в рынок акций?

— Нет, дверь не закрылась. Но мы рекомендуем не акции, мы рекомендуем структурированные стратегии. Это смесь и доходность какой-то гарантии. Если говорить об акциях, есть определенные истоки, которые мы тоже рекомендуем посмотреть сейчас. И довольно перспективные.

— Мне кажется, ты сейчас сказал очень интересную мысль, я попробую развить. В конце концов, не столь важно, какую ты выбираешь стратегию, вкладывая деньги в рынок. А насколько эта стратегия будет соответствовать твоим психологическим задачам.

— Да, потому что это очень важно.

— Потому что инвестор должен, в конечном счете, получить удовлетворение по решению своей задачи, а эта задача во многом лежит в эмоциональном плане. Уж дальше профессионал всегда подберет под эту эмоциональную задачу, под твой эмоциональный тип инвестирования какой-то структурированный продукт.

— Абсолютно верно. Я могу привести простой пример. У нас есть алгоритмическая стратегия. Это робот, который делает 15 тыс. сделок в день. У нее доходность в среднем 300% годовых. Но она рискованная. Мы заранее считали, у нее максимальная просадка бывает 25%. Причем может быть за 3 дня. Мы об этом предупреждаем. Но вот у нас одна клиентка говорит, мне не интересны там 20-40% годовых. Вот это мне дайте. Естественно.

— К какому типу она относится?

— Суперагрессивный инвестор.

— Из 12, которые мы обсуждаем.

— Она Предприниматель.

— То есть человек, который готов рисковать. Дайте мне 300%. Бог с ним, что я потеряю 25%, дайте мне 300%. Немедленно. Сейчас. На следующий день минус 25.

— Может быть.

— А что она сделает? Такой тип инвестора вынет деньги или все-таки догадается подождать.

— У нас были разные случаи. И бывало, была перелокация. Вынимали деньги, но потом приходили через три месяца. То есть этот тип инвестора Предприниматель, если уж мы о нем говорим, он очень интересен. Он может на следующий день взять кредит, перелоцироваться. Мы к этому привыкли.

— Перелокация — какое хорошее слово. Я раньше его не слышал. То есть обычно мы говорим вынуть деньги. Вот такой тип, я еще наблюдаю, забавный. Мы еще неоднократно будем обращаться к нему и сегодня, и в другие наши программы. Человек из глубинки — лучшая иллюстрация слогана "Всюду жизнь". Для открытия счета может приехать с мешком золотого песка или, в лучшем случае, чемоданом наличных. Вот у него какая стратегия?

— На тот момент, когда он к нам выехал, он уже нам верит. Поэтому он говорит: "Ребята, вы меня не запаривайте". Вот прям такими словами. "Купите что-то нормальное. Я вам доверяю. Я хочу заработать". А уже вопросы доверия нами пройдены.

— А сколько он хочет заработать? Чуть больше, чем банковские депозиты?

— Он обычно говорит: "Как вы себе инвестируете, так же и мне". То есть он доверяет. И бесполезно ему показывать отчет, рассказывать про ту или иную стратегию. Акции, облигации, опционы — эти слова для него значат ровно одно и то же.

— Я с ужасом понимаю, что я, по-моему, человек из глубинки. Потому что я бы, наверное, тоже все свои активы приехал бы и отдал, чтобы вы меня не парили. Сделайте, как себе. Самый лучший принцип. Такой интересный разговор получается. На самом деле важно также найти к какому типу относитесь, вы, уважаемые радиослушатели. Если это поймете, то значительно легче будет ставить задачи, когда вы придете в инвестиционную компанию. Например, в "Норд-Капитал". Или куда-нибудь еще. Спекулянт. Вот такой интересный тип. Охотно идет на риск, но всегда тщательно соразмеряет его с возможным выигрышем. А вот та женщина, которая пришла и сказала: "Я хочу 300%", и ее совсем не остановили возможные просадки по счету в 25% — это не спекулянт?

— Спекулянт, я бы его определил, не доверяет управлять.

— О, я знаю такой тип. Это господин Богданов.

— Он открывает счет и сам совершает сделки. В общем, ему тяжело что-либо продать. Он сам знает лучше. Мы стоим в стороне. Он просто пользуется инфраструктурой брокерской компании. Кстати, у нас есть специальная анкета, разработанная нашими специалистами, по которой мы можем вам помочь, если нужно, определить психотип. Это наше ноу-хау.

— В соответствии с этим психотипом предложить тот или иной структурированный продукт.

— Абсолютно.

— Существует некий вeлс-менеджмент.

— Да. Это интеллектуальное такое. Это очень важно понимать, какой инвестор.

— Мне кажется, это очень интересный подход, потому что вы, получается, продаете не услугу по управлению деньгами, а услугу по созданию, если хотите по созданию позитивного настроения в связи с правильным управлением.

— Конечно, это важно.

— Определенно каждый человек, наверное, будет рад, а, может быть, и нет 300% годовых. Может быть радость от 300% годовых будет не соизмеримо меньше, чем потери 25% от счетов в какой-нибудь день. Это тоже про меня. В другом нашем проекте, где одна компания управляет деньгами радиостанции "Коммерсантъ FM", я довольно мало радуюсь приросту по счету. Всегда очень расстраиваюсь минусу. К какому типу инвесторов отношусь я? Если не отношусь к Человеку из глубинки?

— Я думаю, ты больше похож на тип Предприниматель.

— Да нет, я никогда бы не согласился на какие-то рисковые вещи. Вот робот – я понимаю, абсолютно верю тебе. Но я никогда бы не отдал свои средства компании-роботу, который делает 15 тыс. операций.

— Значит ты Консерватор. Значит облигации, но, может быть, не ломбардный список, а чуть пошире. Возможно, более дальние выпуски. Даже может без плеча.

— А облигации с плечом — это все равно относится к консервативному методу.

— Это чуть выше консервативного. Это, конечно, не консервативная стратегия, но с умеренным риском.

— Как ты думаешь, в связи с ростом российских рынков приток клиентов будет возрастать? И, кстати, мы неоднократно с тобой говорили, что этот приток наблюдается. И в вашей компании и в целом по рынку.

— Да, наблюдается с конца ноября. И вот сейчас кончились каникулы. Активно идут звонки, встречи. Встречи буквально каждый день. И деньги приходят на рынок, потому что инфляция, потому что сам знаешь. Помогали экономике все страны мира. Деньги напечатаны. Активы растут.

— Вот представим себе, что у человека тоже появились какие-то деньги. Он принял решение их инвестировать. С чего ему начать оценку собственных "хотел бы"? С чего ему начать самооценку? Какую стратегию выбирать? Если он все-таки хочет прийти не абсолютно подготовленным в компанию "Норд-Капитал", например, или в какую-то другую компанию, где есть психологические тесты. После него ему скажут: "Братец, ты вообще не инвестор. Купи банковский депозит". Кстати, бывают такие случаи?

— Бывают, да.

— То есть, вы просто после психологического теста отказываетесь работать с тем или иным человеком?

— Мы отказываемся, если мы предлагаем продукт соответствующего психотипа, а он хочет купить более агрессивную стратегию. Мы отказываемся. Такое бывает. Нам не нужны продажи любой ценой. Мы получаем комиссию с успеха клиента. И нам важен, чтобы он был доволен.

— Так вот новенькому клиенту, неопытному, как начать осознавать свой тип инвестора, свой тип инвестирования? Какие вопросы самому себе нужно задать?

— Нужно задать самому себе вопрос, готов ли ты потерять. И сколько. Нужно посмотреть, как ты реагируешь на новости о рынке, пугают они тебя или нет. Нужно понять какие-то элементарные вещи, чем акции отличаются от облигации и от опциона. Я понимаю, что это сложно.

— Облигации и опцион наша вечерняя аудитория этого дня уже выучила.

— И после этого, конечно, уже требуется помощь консультанта. Естественно, дальше уже тяжело. Надо просто посмотреть, подумать еще раз. Я советую сразу же не соглашаться, а подумать еще неделю, две. Может быть, вы передумаете. Потому что можно очень сильно расстроиться, если рынок упадет или что-то случится. Понятно, что когда к нам приходят клиенты, мы постоянно на связи, в контакте. Советуем те или иные вещи. И стараемся помочь, предугадать, соломки подстелить. Но все равно лучше для себя побольше понять до принятия решения об инвестировании.

— Яков Шляпочник, председатель совета директоров инвестиционной группы "Норд-Капитал". И вы слушали бесплатный совет от одного из самых успешных инвесторов на российском рынке. Поверьте, этот совет стоит многого. А следующие советы и следующий разговор о психологии инвестирования состоится через неделю на частоте 93,6 на "Коммерсантъ FM".