Знаменитого польского диссидента Адама Михника часто называют "польским Сахаровым". Сегодня он редактор самой влиятельной в стране "Газеты выборча". Адам Михник рассказал "Власти", почему он считает себя "антисоветским русофилом".
Адам Михник начал бороться с коммунизмом в 1968 году. За участие в студенческих демонстрациях был осужден и несколько лет провел в тюрьме. В 70-х годах — один из организаторов независимого профсоюза "Солидарность". Сразу после введения в Польше военного положения в декабре 1981 года был арестован. В 1989 году — участник "круглого стола" властей и оппозиции, который завершился мирным уходом коммунистов. Тогда же стал депутатом сейма и главным редактором первого независимого издания в Польше "Газеты выборча", которая сегодня является самой влиятельной в стране.
— Как изменилось отношение поляков к России после падения коммунизма?
— Когда распался Варшавский Договор, я боялся волны антироссийских выступлений в Польше. Но их не было. Да, некоторые демонстрации были. В августе 91-го перед советским посольством собрался митинг протеста. Но поляки протестовали против путчистов, а не против России.
Главная ошибка России в ее польской политике состояла в том, что она искала в Польше не партнеров, а агентов. Порядочные люди на это не пойдут, даже если они и любят Россию. А симпатизирующих России в Польше можно найти везде. Поляку легче договориться с русским, чем с немцем или американцем. До сих пор с Востока в Польшу приезжают сотни тысяч людей. Они торгуют на базарах, рынках. И не возникает никаких инцидентов на этнической основе. В Польше нет антироссийских настроений.
— Получается, нашей дружбе теперь ничто не мешает?
— Не совсем. Россия переживает переходный период. Заканчивается эра Ельцина. У России сегодня хватает собственных проблем. И потому нет ясной политики в отношении Польши: это направление для нее неприоритетное. Россия — огромная страна и может спокойно обойтись без Польши. А вот Польша без России обойтись не может. И потому поляки должны эти отношения развивать.
— Многие поляки, насколько мне известно, вовсе к этому не расположены. И их можно понять: полвека советской истории дают для таких настроений достаточные основания.
— Сегодня ради будущего наших отношений мы не должны раскапывать могилы прошлого. Если мы накануне XXI века будем все время говорить только об истории, это никуда нас не приведет. Поляки и русские в этом случае будут смотреть друг на друга так, как смотрят последние годы сербы с хорватами, а не как, скажем, немцы с французами. Это было бы против и россиян, и поляков.
Я постоянно напоминаю, что сталинский террор был направлен прежде всего против россиян. А потому в русском надо видеть брата по несчастью, а не палача.
Много поляков побывало в ГУЛаге. Но после возвращения оттуда у них не было негативного отношения к русским. Во всяком случае, с человеческой точки зрения. Чего нельзя сказать о поляках, которые побывали в германских концлагерях. Их отношение к немцам становилось негативным. Муж моей сестры сидел 10 лет на Колыме. Когда он вернулся в 56-м, то с удовольствием говорил по-русски, читал русские книги. И вообще, у него не было ненависти к русским. А о себе я часто говорю: я настоящий антисоветский русофил.
— Разве Польша вступила в НАТО и рвется в Евросоюз не для того, чтобы отгородиться от России?
— Вы спрашиваете, есть ли у нас дураки? Они есть в любой стране. Большинство же понимает: Польша не может жить без хороших отношений с Россией. Опасности того, что поляки захотят отгородиться от россиян, нет. Опасность существует в другом — к власти в России могут прийти Зюганов с Жириновским. Это, конечно, опасность прежде всего для самих россиян. Но и для Европы тоже.
— Вы считаете, что это реальная опасность?
— Я немного побаиваюсь отвечать на этот вопрос. Мне проще критиковать польские просчеты. И все же мне кажется, что российским демократам не хватает консолидации вокруг курса реформ. Они слишком рано разделились. И это открыло дорогу для консолидации их противников. Кроме того, в России негативную роль сыграло то, что сами россияне называют "прихватизацией". И наконец, российские демократы хорошо знали, чего они не хотят, и слабо представляли, к чему они стремятся. Российским демократам не хватило видения того, какой должна быть постбольшевистская Россия.
Тем не менее я с огромным уважением отношусь к тому, что сделали российские демократы. Без этого мы в Польше до сих пор жили бы в дерьме — мы просто не были бы свободны.