Председатель совета директоров ЗАО "Нортгаз" АЛЕКСАНДР КРАСНЕНКОВ стал в конце прошлого года главой Российской федерации баскетбола (РФБ). В интервью "Ъ" он рассказал о том, какие первые шаги предпринял на посту ее президента и какими видит перспективы отечественного баскетбола.
— На прошлой неделе вы вернулись из Лондона, где встречались с руководством Национальной баскетбольной ассоциации. Зачем России нужно сотрудничество с НБА?
— Я считаю, что любое сотрудничество лучше, чем бездействие. В данном случае, кстати, инициатива познакомиться исходила именно от НБА. Сначала я получил приглашение на Матч всех звезд в Лос-Анджелесе. Там я провел встречи с главой НБА Дэвидом Стерном, его заместителями, с теми людьми, которые отвечают за международные связи ассоциации. И тогда мне показалось, что как раз этого сотрудничества РФБ во многом и не хватало, что оно открывает новые горизонты, что с американской лигой возможно развитие совместных проектов. У нее есть чему поучиться — тому, как готовить тренеров, спортсменов, как, в конце концов, выстроить всю баскетбольную систему: от молодежных и студенческих лиг до профессиональных.
— Звучит красиво. Но, согласитесь, НБА и американский спорт — это другая, можно сказать, планета. Разве те законы, которые работают там, могут работать у нас?
— Мне и до поездки было очевидно, что, если перенести в Россию все американские принципы, это работать не будет. Поэтому надо брать только то хорошее, что может у нас прижиться. Но в общем-то баскетбол — он что в Америке, что в Европе остается баскетболом, базовые правила одинаковые. Вот только отношения между игроками и тренерами, игроками и менеджерами, клубами и лигой в США несколько иные, чем у нас. И изучая этот опыт, я уверен, можно извлечь много позитивного для нас.
— В каком формате возможно сотрудничество с НБА?
— Формат может быть самый широкий — тут простор для творчества. Мы, например, договорились, что будем делать совместную с НБА телевизионную программу. Сейчас проговариваем этот вопрос с НТВ. Хотели запустить ее уже на выездных матчах команд НБА в Лондоне, но из-за сжатых сроков просто не удалось технически ее подготовить. Однако материал для программы создается.
Еще одно направление — это подготовка тренерских кадров. Мы планируем, что в августе несколько действующих американских тренеров из НБА приедут в Россию и проведут семинары или мастер-классы для наших специалистов. А еще где-то в сентябре мы собираемся устроить турне или наших ведущих женских команд по Америке, или американских по России.
— А команды мужской НБА в России будут приезжать?
— Уже достигнута предварительная договоренность, что в 2012 году в Россию прибудут несколько клубов — они либо сыграют с нашими командами, либо проведут здесь выездные матчи своего регулярного чемпионата. Но для этого нам надо предоставить им хорошие арены. А дальше наше взаимодействие с НБА может еще расшириться.
— Вы о создании европейского дивизиона в этой лиге?
— Да. Правда, это, понятно, вопрос не ближайших двух-трех лет, а более отдаленного будущего. Но в НБА всерьез намерены такой дивизион создать. А нам, разумеется, хотелось бы, чтобы в нем присутствовали и российские команды.
— Михаил Прохоров, который с прошлого года является владельцем клуба НБА "Нью-Джерси Нетс", в этой программе как-то будет задействован?
— Михаил Прохоров мало пиарится, но его вклад уже ощутим. Я встречался с ним и в Америке, и в Лондоне, и в России, и мы проговаривали возможные пути сотрудничества. Так, мы договорились, что Дерон Уильямс — выдающийся разыгрывающий, один из участников Матча всех звезд, который выступает за "Нетс",— посетит Россию. В мае мы привезем его сюда, чтобы он поучаствовал в нескольких мастер-классах, пообщался с нашими игроками. Его визит будет хорошим толчком для развития сотрудничества с НБА.
— Согласны, что в тот момент, когда в конце прошлого года вы возглавили РФБ, баскетбол уже успел превратиться в проблемный, так скажем, вид спорта? Например, он хуже многих остальных видов пережил кризис.
— Нет, не согласен. Мне кажется, что баскетбол пережил кризис примерно так же, как остальные виды.
— Но все-таки сразу несколько баскетбольных команд в последние годы либо прекратили существование, либо резко понизили амбиции. Причем речь идет в том числе о знаменитых клубах, клубах-брендах — вроде мужского "Урал-Грейта" или женского ЦСКА.
— Мне кажется, что основная причина гибели этих команд не в кризисе. Кризис — это, может быть, то, что их добило. Многие из них стали испытывать трудности еще до кризиса. А причина тут одна — плохое управление, неэффективный менеджмент. Виноваты в том, что эти клубы обанкротились или находятся на грани банкротства и исчезновения, люди, которые управляли ими, а не кризис.
— То есть это какая-то системная для нашего баскетбола проблема — проблема эффективного управления?
— Я ее видел. Я ведь тоже был главой клуба "Спартак" (Санкт-Петербург). И мы пережили кризис. Я не скажу, что все было гладко — нас немножко потрясло. Однако запас прочности был достаточный для того, чтобы я знал: "Спартак" никуда не денется. Просто мы в клубе выстроили нормальную, открытую, понятную всем систему взаимодействия с нашими спонсорами, партнерами. Просто четко работала администрация, и контроль над ее деятельностью осуществлялся на должном уровне. Я абсолютно уверен в будущем "Спартака", в том, что эта команда будет существовать и дальше при новом руководстве, потому что там уже налажена правильная система управления.
Так что и в кризис можно играть и решать серьезные задачи. Кризис даже, наоборот, закаляет. Люди начинают отдавать себе отчет в том, что без хорошей организации им не выжить. Так что в кризис выживают те, у кого выстроена система и есть резервы.
— Хорошо. Как бы вы тогда оценили сегодняшнее состояние российского баскетбола?
— В целом — как удовлетворительное.
— Просто существуют разные точки зрения. С одной стороны, у нашего баскетбола есть вроде бы несомненные успехи — и у сборных, и у клубов. С другой — например, телевизионщики жалуются на падение рейтингов баскетбольных трансляций...
— У футбола тоже падение рейтингов — и не только в России, но и в других странах. Может быть, оно как раз и связано с кризисом. Я изучал много исследований по спортивной индустрии. В них отмечалось: во время экономического кризиса спорт, туризм, даже наука и образование отходят как бы на второй план. Все внимание фокусируется на более насущных — финансовых, экономических, бытовых — проблемах. И только когда они решаются, все снова вспоминают о спорте, а у людей, уже не так озабоченных денежными вопросами, появляются на него и время, и средства.
— А каким вам представлялся рейтинговый, что ли, потенциал баскетбола в России? Насколько он может быть востребован у нас?
— Все очень просто. Вот есть США — страна с населением 300 млн человек. В баскетбол играют 40 млн из них: это где-то 12-13%. В России проживает 140 млн человек, а играют в баскетбол всего 1,5 млн. Получается, немножко больше одного процента. А вот если в баскетбол будут играть — ну хотя бы 10% россиян, тогда, я считаю, и его уровень в России будет совсем другим. Во всех смыслах: и по результатам, и по рейтингам. В этом, наверное, и заключается задача федерации — сделать баскетбол по-настоящему популярным видом спорта.
— Вы верите в ее выполнение?
— Почему я не должен верить? Баскетбол — это объективно очень привлекательный вид спорта. Номер два в мире после футбола. В FIBA (Международная федерация баскетбола.— "Ъ") входят 213 стран — это фактически все государства ООН. Он развит на всех континентах — не только в Америке и Европе, но и в Африке, Азии, Австралии. Мне кажется, что если мы создадим необходимые условия, то прорыв состоится. А под условиями я в первую очередь понимаю самую простую инфраструктуру — школьные залы, уличные площадки... Для баскетбола ведь немного нужно: два щита и мяч — вот и все. В Америке в каждом микрорайоне баскетбольных площадок больше, чем домов.
— Все равно же финансирование надо обеспечивать?
— Я, если честно, думаю, что у нас спорт финансируется в достаточно больших объемах. Но выделенные деньги куда-то потом растворяются. Нужен контроль над тем, как расходуются средства. То есть, если нужны площадки, надо заниматься именно площадками.
— Вы уже начали их строить?
— Вообще-то создание инфраструктуры, на мой взгляд,— это задача все-таки местных властей. Они все время спрашивают: а как мы можем помочь спорту? Да вот так — строя или площадки, или многофункциональные залы под баскетбол, волейбол, гандбол, мини-футбол. А федерация должна именно развивать спорт — открывать спортивные школы на основе этих объектов, осуществлять набор детей в них, готовить тренеров, судей и проводить соревнования.
— Кстати о соревнованиях. Вас устраивает сложившаяся сейчас ситуация, когда параллельно существуют два примерно одинаковых по плотности календаря турнира с участием лучших мужских клубов России — чемпионаты Профессиональной баскетбольной лиги (ПБЛ) и Единая лига ВТБ? Не кажется вам, что это перебор, что внимание болельщиков, скажем так, распыляется?
— Чем больше баскетбола, тем вроде бы лучше. Но, буду откровенен, в данном случае, по-моему, один турнир мешает другому.
— А какой какому?
— Чемпионат ПБЛ — турнир официальный, имеет ранг чемпионата России. Единая лига ВТБ — это коммерческий турнир. Наверное, национальное первенство должно быть все-таки приоритетным. Нет, я не говорю, что коммерческий турнир вообще не имеет права на существование. Хорошо, что Единая лига ВТБ есть. Ей всегда найдется место в календаре. Но коммерческий турнир должен быть по своему статусу ниже, чем национальное первенство.
--А как же опыт Континентальной хоккейной лиги? Там чемпионат проводится с участием зарубежных команд — и всех это устраивает.
— Так я и не говорю о том, что такой формат — нонсенс. Пусть будет международная лига — неважно, как она называется. Пусть чемпионат России проходит внутри нее: такая конструкция выглядит очень привлекательной. Я просто хочу, чтобы в этой лиге в полной мере учитывались и интересы всех ведущих российских команд, и интересы федерации.
— А принятое летом решение передать права на проведение мужского чемпионата России от РФБ Профессиональной баскетбольной лиге вам сейчас, после того как вы оставили клубный пост и стали главой федерации, представляется правильным?
— Давайте назовем это экспериментом. Вот сезон завершится, тогда посмотрим, каковы итоги.
— Но хотя бы первые итоги уже видны?
— Игры стали, пожалуй, интереснее. Но я не думаю, что это связано с тем, что федерация отдала проведение чемпионата ПБЛ. Они стали интереснее, потому что мы стали наводить порядок в баскетболе и различные внешние факторы уже не влияют на результаты матчей.... А то, что у ПБЛ нет навыков и опыта проведения таких соревнований, это очевидно. Как, к сожалению, очевидно, что там допускается очень много нарушений — по переходам игроков, по регистрации. А они влекут за собой большие проблемы для федерации на международном уровне.
— Я правильно понял, что в Международной федерации баскетбола вам на них указывали?
— Да, нарекания с их стороны есть. Увы, с переходом прав на проведение чемпионата от одной организации к другой оказались потеряны некоторые важные управленческие связи и возможности, которыми обладала РФБ. Эту ситуацию надо исправлять. Но не хотелось бы сейчас, посреди сезона, что-то ломать или делать какие-то резкие заявления.
— О возвращении чемпионата России РФБ?
— Полагаю, что до конца этого сезона перемены нецелесообразны. Все технические и организационные вопросы будем обсуждать после его окончания.
— Вы сейчас внешние факторы упомянули. Все, кто интересуется нашим баскетболом, наверняка понимают, что вы имели в виду. Ну, например, предвзятое судейство. Такие вещи и в самом деле были бедой отечественного баскетбола?
— Я думаю, что не только отечественного баскетбола, но и других игровых видов спорта. Более того, в каком-то смысле прошлогодний скандал пошел нам на пользу. Ситуация стала выправляться.
— Это вы о скандале с обнародованной после матча "Динамо" с "Локомотивом-Кубанью" аудиозаписью, из которой следовало, что арбитры в России судят, скажем так, не всегда честно?
— Да. Тот скандал возник не на пустом месте, он не был единичным явлением. Это походило на мыльный пузырь, который растет, растет, а потом неизбежно лопается... О наличии проблемы было ведь известно многим вовлеченным в баскетбол людям, в том числе работающим и в федерации. Но мало у кого находилась смелость открыто говорить о ней. В конце концов все вылезло наружу. А если бы проблему не замалчивали, то, не исключено, нам бы не пришлось действовать кризисными методами, создавая, к примеру, ПБЛ. Хотя, может быть, и хорошо, что все завершилось именно так — немного, что ли, болезненно. Знаете, когда переболеешь, возникает иммунитет к болезням.
— Давайте поговорим о женском чемпионате, который РФБ никому не отдавала. Вас устраивает его состояние? Не кажется вам, что ситуация, когда за чемпионство все время борются два клуба на голову сильнее остальных — УГМК и "Спарта&К", рано или поздно надоест болельщикам?
— А разве в мужском баскетболе до последнего времени ситуация была принципиально иная? За награды боролись одни и те же клубы — ЦСКА, "Химки", УНИКС... Конечно, это плохо. Спорт привлекателен непредсказуемостью результатов. Мы потеряли часть аудитории как раз потому, что болельщикам перестал нравиться чемпионат с легкопрогнозируемыми итогами.
— А раз уж вас так привлекает НБА, не задумывались над введением американских механизмов регулирования конкуренции — вроде драфта или потолка зарплат?
— Для начала нужно выстроить четкую, отлаженную систему проведения соревнований. Когда мы ее выстроим, тогда можно будет внедрять эти механизмы. Они действительно выглядят очень интересными.
— Вы довольны тем, как решился вопрос с тренерами двух национальных сборных страны — Дэвидом Блаттом и Борисом Соколовским, которым исполком РФБ сохранил должности, несмотря на седьмые места на прошлогодних чемпионатах мира?
— Я считаю, что исполком принял правильные решения. Да, женская сборная допустила очень обидную осечку в четвертьфинале против белорусской команды. Но, понимаете, ошибка страшна, когда она часть тенденции. А с женской сборной речь о тенденции не идет. К тому же, побеседовав с Борисом Соколовским, мы увидели, что он сделал правильные выводы из своей неудачи, провел анализ происшедшего.
Теперь по Дэвиду Блатту. Да, он на эмоциях говорил о том, что не будет продолжать работать со сборной. Однако разговор с ним убедил меня в том, что в действительности он хочет работать с ней, что его уже, можно сказать, не оторвать от команды, от этих ребят.
— Чемпионат мира не заставил вас засомневаться в его профессиональных качествах?
— У Дэвида Блатта большой авторитет и среди игроков, и среди членов тренерского штаба сборной, и среди людей, которые руководят нашим баскетболом. И вообще, он не последний тренер, один из лучших на сегодня в Европе. Это доказывают отличные выступления клуба "Маккаби", который он тренирует с этого сезона. Так что никаких оснований разрывать с ним подписанный до 2012 года контракт, на мой взгляд, не было.
Сейчас мы подыскиваем Дэвиду по его просьбе менеджера для сборной, который бы занимался всей организационной работой, не вмешиваясь в тренерскую. Этот человек должен осуществлять координацию между федерацией и сборной, игроками и тренерами, командой и средствами массовой информации. Еще этот человек будет служить своеобразным буфером. Иногда ведь надо оградить команду от лишних людей во время подготовки и проведения турниров — от бойфрендов, герлфрендов, мужей, жен, родственников... Такого специалиста очень не хватало на чемпионате мира в Турции. Из-за его отсутствия и возникла нервозная обстановка в команде, давившая и на Блатта. Сегодня у нас есть на примете несколько кандидатур. Скоро, обещаю, сделаем выбор.
— Сборная России в последнее время часто сталкивается с отказами сильнейших выступать за нее. Вот на чемпионат мира не приехали ни Джон Роберт Холден, ни Андрей Кириленко...
— Холдена, наверное, в сборной уже не будет. Все, что мог, он для нее сделал в 2007 году на чемпионате Европы в Испании, когда в финальном матче забил решающий бросок. Но сейчас не 2007-й, а 2011 год, и Холден уже не молод. Мы же договорились строить команду с прицелом на лондонскую Олимпиаду... Что касается Кириленко, то я разговаривал с ним. Он сказал, что хочет играть за сборную и его может остановить только одно — травма.
— А почему Россия не проводит ни чемпионатов мира, ни чемпионатов Европы по баскетболу?
— Потому что эти турниры сложно получить и сложно организовать. Мы должны сами себе задать вопрос: а готовы ли мы их принять? Достаточно ли у нас объектов, на которых мы можем проводить матчи? Плюс, учтите, что Россия — очень большая страна. Если мы захотим провести чемпионат Европы даже всего в трех-четырех городах, то все равно потребуются колоссальные усилия по обеспечению логистики. Но дело даже не в финансовой и организационной стороне. Дело в том, что круг претендентов на топовые турниры расписан на годы вперед. Многие страны к ним готовились заранее. РФБ в этих процессах активного участия не принимала. Это, наверное, неправильно, но такова реальность.
Мы собираемся исправить эту ситуацию и составляем долгосрочный план. Но по нему, прежде чем проводить чемпионаты Европы или мира, надо сначала доказать FIBA, что мы можем организовать соревнования чуть меньшего масштаба. Первый шаг мы уже сделали. Екатеринбург получил право на проведение "Финала четырех" женской Евролиги.
— А каким будет второй?
— У нас была идея попробовать побороться за чемпионат мира 2018 года. Но Россия, как известно, выиграла футбольное мировое первенство. А два таких турнира в один год проводить не имеет смысла. Для правительства это слишком большая ответственность.
Остается возможность провести чемпионат Европы в 2015 году, хотя я знаю, что претендентов на него достаточно много. Но думаю, мы все-таки в ближайшее время подадим заявку — если не на мужской чемпионат, то на женский. С ним немножко попроще.
— Вернемся к теме баскетбольного бизнеса. РФБ, на ваш взгляд, должна как-то воздействовать на бизнес-среду вокруг баскетбола?
— Это тоже наша приоритетная задача — создавать такую атмосферу, чтобы баскетбол был востребован у спонсоров и рекламодателей, чтобы им хотелось вложить в наш вид деньги, чтобы они знали: эти деньги им вернутся. Ведь как бы бизнесмен спорт ни любил, если это будет противоречить его экономическим интересам, он станет поддерживать его только на словах. Впрочем, я уже говорил о том, что, возможно, некоторые наши законы нуждаются в корректировке. В частности, почему бы не делать какие-то налоговые послабления для тех, кто инвестирует в спорт? Почему мы боимся давать людям свободу? Сейчас ведь не 1990-е, когда спорт использовали для ввоза в Россию сигарет и спирта. Надо просто написать такие регулирующие документы, чтобы все было прозрачно и контролировалось. А на одном энтузиазме, лозунгах или административном ресурсе спорт не поднять.