Бывший глава общей службы безопасности Израиля ШАБАК ЯКОВ ПЕРИ прибыл в Москву, чтобы поделиться с членами Общественной палаты РФ израильским опытом борьбы с терроризмом. В беседе с корреспондентом “Ъ” ЕЛЕНОЙ ЧЕРНЕНКО он подчеркнул, что этот опыт, особенно в том, что касается его технической составляющей, может быть крайне полезен для России.
— Когда вы, эксперт по безопасности и борьбе с терроризмом, прилетели в Домодедово, какие меры безопасности бросились вам в глаза, а каких не хватало?
— Честно говоря, я не заметил каких-либо особых мер безопасности. Будь то в отношении пассажиров или багажа. Мне запомнилась только невероятно длинная очередь на паспортный контроль. Бюрократия. (Смеется.)
Но я не буду критиковать российские правоохранительные органы, ведь иногда меры безопасности тем и хороши, что не бросаются в глаза. Может быть, там на самом деле были камеры, детекторы и охранники.
Безопасность — это ведь целая система. Одни ее составляющие более заметны, другие — невидимы для общественности. Важнее всего деятельность спецслужб. Сбор и анализ информации о действиях и планах террористов — первый и решающий шаг на пути предотвращения теракта. Без слаженной и профессиональной работы спецслужб бороться с терроризмом просто не имеет смысла.
Следом идут технические средства обеспечения безопасности. Их выбор сегодня чрезвычайно велик, есть видимые и скрытые средства, и новые наработки внедряются каждый день. У Израиля в этом отношении большой опыт.
Далее следуют органы дознания, законодательная система и система исполнения наказаний. Нельзя забывать и о внешней разведке и международном сотрудничестве. Взаимодействие всех этих составляющих и определяет уровень безопасности в стране.
Терроризм связан со злостью и местью. Иногда террористами становятся из чувства безысходности, иногда из политических, скажем, сепаратистских соображений. Надо понимать, с чем имеешь дело, чтобы бороться с ним. Но терроризм — это не математика. Логика здесь не всегда работает, и обеспечить 100-процентную защиту фактически невозможно. И я сомневаюсь, что Западу вообще когда-либо удастся побороть терроризм. Но его можно минимизировать.
— Говоря о составляющих борьбы с терроризмом, вы не упомянули о роли общественности, обычных граждан. А ведь говорят, что в Израиле людей чуть ли не с пеленок приучают к бдительности.
— Этическая сторона борьбы с терроризмом действительно крайне важна. И в Израиле этому уделяется огромное внимание, но даже у нас люди иногда не понимают или не принимают какие-то меры, расстраиваются.
Скажем, в аэропорту (и неважно, прилетели ли вы в Израиль или покидаете страну) сотрудник охраны может поинтересоваться у вас, где вы провели вчерашний день или ночь и с кем. А вы не хотите об этом говорить. Но вы обязаны ответить ему. Кто-то обижается, но большинство понимают, что все это для их собственной безопасности.
Мы жертвуем частью своей свободы, но это та цена, которую мы платим, чтобы чувствовать себя безопасно. Обычно люди все это понимают, им только надо хорошо объяснить.
— Говорят, что израильские компании, специализирующиеся на обеспечении безопасности инфраструктурных и транспортных объектов, очень заинтересованы в Олимпийских играх в Сочи в 2014 году, что они хотят получить контракты…
— Конечно! Это бизнес, и это выгодно. Но у Израиля действительно есть, что предложить России в этом отношении. Мы очень, очень успешно боремся с терроризмом, позвольте мне сказать это без лишней скромности. Мы научились не просто защищать себя от террористов, а именно бороться с ними. Эффективная борьба с терроризмом — это не оборона, а наступление. Наш опыт можно приспособить под российские реалии, особенно его техническую составляющую. И мы хотим работать в России и вместе с Россией на международном уровне. У нас много общих интересов и общих забот.
— Но ведь в Израиле критикуют Россию за то, что она не признает "Хамас" террористической организацией и продает оружие Сирии…
— Да, я вам прямо скажу, что многим в Израиле позиция России не нравится. И по "Хамасу", и по Сирии, и по Ирану. Израиль — это остров демократии, демократии западного образца на Ближнем Востоке. А вы, конечно, знаете, что сейчас происходит в этом регионе. И никто не знает, чем это закончится.
Я не могу давать советы российским властям, с кем заключать сделки, а с кем нет. Но им стоит более обдуманно подходить к балансу гуманитарного сотрудничества с сотрудничеством военным, к тому, какие страны могут, вооружившись российским оружием, напасть на Израиль. Россия может позволить себе — в финансовом и политическом плане — гораздо более сбалансированную политику на Ближнем Востоке.