О том, что Кремль давно выказывает недовольство примаковским кабинетом, не писал только ленивый. Правда, до сих пор угрозы в адрес правительства исходили от лица кремлевских анонимов. Но в конце прошлой недели первый замглавы администрации президента Олег Сысуев прямо заявил в интервью обозревателю "Власти" Елене Трегубовой, что у Бориса Ельцина уже есть кандидаты на замену Евгения Примакова.
— Олег Николаевич, как вы можете прокомментировать версию о том, что Сергей Степашин получил ранг первого вице-премьера для того, чтобы в случае отставки Примакова возглавить правительство? Степашин — подходящая фигура для исполнения такой роли?
— Степашин, мне кажется, возможная фигура для исполнения любой роли. Он весьма перспективен и как политик общероссийского масштаба. Но вот на что Степашин точно не способен — это на участие в какой-то интриге. И эта версия о "подставке" его под Примакова с целью подготовки каких-то там силовых действий, она абсолютно неверна.
— Ну почему сразу интрига? Разве президент может себе позволить не иметь резерва кадров на пост премьер-министра? Или вы считаете Примакова незаменимым?
— Безусловно, незаменимых премьеров нет. И это относится в том числе и к Евгению Максимовичу. Я думаю, что у президента, безусловно, есть набор фамилий, которые в случае необходимости могут заменить любого человека, и в том числе премьер-министра. Но открывать этот список, называть эти фамилии, разумеется, нельзя. Потому что мы с вами, к сожалению, живем не в государстве с развитой политической системой, где, скажем, всем известно, что одного премьера может сменить другой представитель той же партии. Мы живем в совсем другом государстве, где вокруг любых фамилий сразу возникает ажиотаж. Поэтому, может быть, и неписаные, но четкие взгляды на эти вещи у президента обязательно есть.
— То есть у президента есть некие кандидатуры, которые в случае необходимости могут заменить премьера?
— Конечно.
— Вы взялись бы поручиться, что в нынешнем правительстве не произойдет ключевых увольнений, скажем, хотя бы до осени?
— Вы не найдете ни одного человека, который бы поручился за это. Мне хотелось бы, чтобы обстоятельства сложились так, чтобы не возникло повода для каких-то отставок и замен. Но жизнь настолько сложна — и социально-экономическая и политическая,— что все может быть. Ясно одно: никто не будет держать сегодняшнее правительство только ради того, чтобы держать, и увольнять ради того, чтобы увольнять.
— Так закончились сейчас на Густове отставки, которые президент хотел провести в кабинете, или нет?
— Вы же понимаете, что никакого утвержденного графика правительственных отставок нет. Но правительство — это живой организм, и, как все помнят, в прежних правительствах всякие вещи приключались. Здесь надо иметь в виду главное: правительство сейчас в общественном мнении — это прежде всего Примаков. Но Примаков не мессия. Примаков — это человек, который должен использовать свой авторитет для развития экономики. Мне кажется, что Евгений Максимович мог бы пересмотреть коэффициент полезного действия в области взаимоотношений с Думой. Если лидеры фракций говорят о поддержке правительства, а министры не хотят ссориться с Думой, то, спрашивается, где плоды этого союза, где совместная работа над трудными законами?
— То есть сейчас президент считает работу правительства нерезультативной?
— На мой взгляд, не в полной мере результативной. Это подтверждают переговоры с МВФ: главное, чего требуют наши кредиторы,— это принятия законодательства. Даже Маслюков признал, что судьба кредитов зависит от законов, которые примет Дума.
— Недавно президент сказал, что он недоволен экономическим блоком правительства и намерен его укреплять. Последуют ли отставки кого-то из вице-премьеров, занимающихся экономикой?
— Ну, вообще говоря, укреплять — это не значит только освобождать. Укреплять — это значит и привносить в правительство свежие силы. Я хотел бы напомнить, что в первоначальной структуре правительства вакантна до сих пор одна из должностей, от которой отказался Шохин. Считаю, что возможно введение в состав правительства вице-премьера по макроэкономике.
— Откуда вы надеетесь рекрутировать новых министров?
— Оттуда же же, откуда и во времена предыдущих правительств. Это, во-первых, депутаты Госдумы. Во-вторых, влиятельные политики, не входящие во власть. Это и представители научной общественности.
— Внутри каких фракций Госдумы вы видите подходящих кандидатов?
— Я думаю, что президент уже вряд ли пойдет на то, чтобы брать кадры из ярко выраженных оппозиционных фракций. Я имею в виду коммунистов. Что касается других фракций, то, наверное, это возможно. Как правило, в правительство, как вы помните, брали председателей думских комитетов. Сейчас из депутатов мне, например, очень и очень импонирует Александр Жуков. Но это совсем не означает, что он находится в "горячем списке". Если иметь в виду макроэкономику, то я не стал бы больше говорить о каких-то думских вариантах. Сейчас там много кого из Думы — и Ходырев, и Кулик, и Маслюков, и Задорнов. Калашников — в правительстве, Дмитриева была в правительстве, Сеславинский — в правительстве. И это все из состава нынешней Думы. Ну не бездонна она, к сожалению. Есть губернаторы, есть еще кое-кто.
— Кому-то из губернаторов предложения войти в правительство уже сделаны?
— Нет.
— Возможно ли возвращение в правительство кого-то из "молодых реформаторов"?
— Что касается людей либеральной направленности, то вряд ли возможен штучный приход кого-то из них в правительство. Потому что кто-кто, а эти люди понимают, что все вопросы можно решать только единой командой. И только в правительстве, которое выстроено по функциональному принципу. А сегодняшнее правительство выстроено в большей части по отраслевому принципу. И я думаю, что в такой конфигурации вряд ли возможно участие кого-то из "молодых реформаторов".
— А о смене правительственной команды целиком президент не задумывается?
— Смена команды целиком — это отставка премьер-министра. Я убежден в том, что нынешняя политическая ситуация такова, что она не позволяет задумываться об этом.
— При каких обстоятельствах возможен добровольный уход Примакова с поста премьера?
— Такое решение — личное дело каждого человека, и у него может быть масса причин для его принятия. На сегодняшний день мы не можем назвать позиции Евгения Максимовича безоблачными: столько проблем в экономике, нестабильность в социальной сфере...
— Может ли произойти так, что Маслюкова или Кулика уволят, а Примаков, тем не менее, останется в правительстве?
— Евгений Максимович обладает высокой степенью ответственности за страну. И в этом смысле отставка любого из членов правительства, быть может даже неприятная ему, не должна служить основанием для резких шагов с его стороны.
— Через несколько дней в Думе будет голосоваться импичмент президента. При каких условиях, на ваш взгляд, импичмент может набрать достаточное количество голосов?
— Я уверен, что положительное голосование Думы за импичмент вообще исключено. Ну не набирают они голосов — по всем подсчетам! Но гипотетически можно предположить, что какие-то непродуманные, неподготовленные действия администрации в принципе могут послужить провоцирующим фактором для сторонников импичмента.
— Кадровые действия?
— Кадровые или какие-то еще, но я уверен: за судьбу импичмента сейчас в большей степени отвечаем мы. Депутаты — Бог с ними, пусть они остаются при своих. Но ухудшить нынешнюю ситуацию мы можем только собственными руками.
— Вы разделяете уверенность коммунистов в том, что в случае досрочных выборов левые получат большинство в новой Думе?
— Я не хочу соглашаться с левыми ни при каких обстоятельствах, но этот вывод подсказывается прагматическим расчетом. Досрочные выборы должны быть рождены каким-то шагом. Это снятие нынешнего премьера или продавливание через Думу неугодного премьера — в общем, роспуск Госдумы по тем или иным основаниям. Эти шаги, если они будут предприняты центральной властью, добавят левым популярности. Кроме того, учтите, что объединения здоровых, конструктивных сил — центристов и правых — это движения нарождающиеся, молодые. Совершенно очевидно, что в спокойном режиме они успеют накачать мускулы к декабрьским выборам. Но в случае досрочных выборов их раскрутки не хватит. Так что для формирования взвешенного парламента досрочные выборы невыгодны.
— Может ли, тем не менее, что-то перевесить эту невыгодность?
— Думаю, да. В том числе и необузданная позиция левых.
— Если левые будут продолжать наступление, президент может пойти на роспуск Думы?
— Конечно. А почему нет? Когда мы говорим о роспуске Думы, у нас все время почему-то ассоциации, связанные с танками. А в странах устоявшейся демократии такие конституционные процессы происходят абсолютно нормально. Во Франции два года назад распустили парламент, и никто не стенал. В любом случае президент обязан будет действовать, исходя из интересов сохранения движения страны к демократии в долгосрочной перспективе.
— Борис Ельцин пришел к власти под девизом проведения либеральных реформ, создания в России открытого общества. Прошлой осенью Кремль сознательно пошел на замораживание реформ и формирование прокоммунистического правительства "ради политической стабильности". Президент окончательно смирился с тем, что до конца его президентства реформы уже не будут возобновлены?
— Ни в коем случае! Смириться с этим он никогда не сможет. Вспомните, Кутузов ведь тоже в Филях сидел. Правда, недолго.
НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ МЫ НЕ МОЖЕМ НАЗВАТЬ ПОЗИЦИИ ЕВГЕНИЯ МАКСИМОВИЧА БЕЗОБЛАЧНЫМИ