"Мы не ставим перед собой цель 'победить' в переговорах"

В пятницу в Киеве завершился 13-й раунд переговоров Украины и ЕС о создании зоны свободной торговли (ЗСТ) в рамках соглашения об ассоциации. В Брюсселе констатировали, что он станет ключевым и определит ход дальнейших переговоров. О его итогах специальному корреспонденту Ъ СЕРГЕЮ СИДОРЕНКО рассказала руководитель европейской делегации ЕВА СИНОВЕЦ.

— Оправдались ли определенные опасения ЕС относительно дальнейшего хода переговоров?

— Нынешний раунд был 13-м по счету, и мы переживали, что число "13" станет для нас несчастливым. Как ни странно, раунд оказался успешным. Не секрет, что за последний год — и до президентских выборов, и после них — удалось добиться незначительного прогресса в переговорах. Мы, конечно, не ожидали, что работа пойдет быстро, но на деле темп оказался разочаровывающе низким. После 13-го же раунда я могу с радостью объявить, что мы наконец-то вошли в свою колею. На прошлой неделе мы обсудили восемь важных разделов, по каждому из них можно констатировать хороший результат, а по некоторым мы даже смогли подготовить почву для того, чтобы на следующем раунде, в начале декабря, завершить их предварительное согласование.

— Что, по-вашему, стало причиной столь неожиданного прогресса? Украинская переговорная группа получила указание высшего руководства страны или сама поняла, что пора выходить из тупика?

— Думаю, повлияло и то, и другое. Моя команда тоже сделала все возможное, чтобы сдвинуть переговоры с мертвой точки: мы предложили немало уступок, показали, что готовы к компромиссу, мы искали ключевые позиции, которые особенно важны для украинской стороны. Поймите, мы не ставим перед собой цель "победить" в переговорах. Нам, как и вам, нужно сбалансированное соглашение. Ведь документ, который мы подготовим, еще нужно подписать, а затем — ратифицировать в обоих парламентах. То есть его должны одобрить политики. И если сегодня мы, как безумные, будем думать только о том, чтобы как можно быстрее подписать соглашение, не обращая внимания на его качество, то завтра столкнемся с проблемами по его ратификации или имплементации.

— Ощущаете ли вы, что высшее руководство Украины действительно намерено добиться принятия соглашения об ассоциации и ЗСТ?

— Я, как бюрократ, должна ориентироваться на официальные заявления политиков. Ваши лидеры говорят, что европейские устремления Украины сохраняются. В то же время я понимаю, что вы должны жить в мире со своими соседями, своими естественными партнерами, должны делать с ними бизнес. Единственное, что нас беспокоит — не примете ли вы решение о присоединении к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана? Вы должны сделать политический выбор, при этом вам следует понимать, что присоединение к союзу стран--не участниц ВТО разрушит переговоры с ЕС о создании ЗСТ, а также усложнит торговые отношения Украины с другими странами--участницами ВТО.

— Президент Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров заявили о возможном завершении переговоров по ЗСТ до ноябрьского саммита. Как вы считаете, на чем основаны их заявления? Возможно, Киев готов раскрыть скобки (несогласованные и непроанализированные позиции.— Ъ) на условиях ЕС?

— Я думаю, причина в недостаточно глубоком понимании того, что за соглашение мы сейчас обсуждаем. Если мы немедленно раскроем все скобки и слепо примем те положения, которые предполагают важные обязательства Украины, но при этом глубоко не обсуждались на переговорах, это не будет лучшим решением. Получить соглашение как можно быстрее и любой ценой — не в интересах ни Украины, ни ЕС. Мы не обсуждали никаких дат. Но мы видим, что украинская сторона действительно готова к прогрессу. Это очень важно, ведь после президентских выборов у нас не было такой уверенности. В общем-то не так важно, какую дату называют ваши политики. Для меня и для моего руководства важно, что Киев подтверждает европейские устремления. И если будет политическая воля обеих сторон (а я увидела, что такая воля есть), мы сможем завершить переговоры по ЗСТ и подписать соглашение об ассоциации в следующем году и начать имплементацию этого документа, как только он будет ратифицирован.

— Вы высказываетесь очень позитивно. Означает ли это преодоление всех разногласий?

— Я полна оптимизма, поскольку вижу различие в заинтересованности Киева до и после раунда. Наши группы отработали эту неделю с огромным энтузиазмом. Но я не говорю об отсутствии сложных позиций в переговорах. Например, никуда не делась проблема географических наименований, где наибольшую сложность представляет конфликт некоторых названий алкогольных напитков, производимых в Украине, с названиями, защищенными в ЕС на правах интеллектуальной собственности.

— Брюссель подчеркивает, что будущая ЗСТ с Украиной является "глубокой и всеобъемлющей". В то же время на переговорах ЕС требует ввести ряд ограничений и исключений, в том числе по существенным для Украины позициям. Разве можно при этом говорить о создании общего рынка?

— Я полька, поэтому сравниваю ваше соглашение с польским Европейским договором (подписан 1 декабря 1991 года.—Ъ). В том документе Польша в одностороннем порядке констатировала желание вступить в ЕС. Однако по содержанию экономическая часть Европейского договора была гораздо менее амбициозной. Тогда Польше предлагался доступ на рынок ЕС только по некоторым позициям сельхозпродукции, при этом пошлины не обнулялись, а тарифы снижались для относительно малой доли товаров. В случае с Украиной после вступления в силу договора о ЗСТ пошлины обнулятся по более чем 93% промышленной и 80% сельскохозяйственной и пищевой продукции.

— Не попадут ли в исключенные 20% базовые статьи украинского сельхозэкспорта?

— Когда я говорю о 80%, то не имею в виду, что для оставшихся 20% сельскохозяйственной и пищевой продукции вовсе не будет таможенных льгот. Да, эта часть экспорта не будет полностью либерализована, но и для нее предусмотрено существенное облегчение доступа к европейскому рынку. В частности, мы предлагаем нулевую пошлину для определенного количества свинины, мяса птицы, зерна, экспорт которых для Украины крайне важен. И сейчас ведется дискуссия, насколько велики должны быть квоты с нулевым тарифом для этих позиций...

— ...только предложенные ЕС квоты категорически неприемлемы для Украины, верно? Источники Ъ утверждают, что квоты на зерно не учитывают даже сегодняшние возможности украинских аграриев, не говоря уже о потенциале.

— В данный момент наше предложение такое, какое есть. Я бы не хотела возвращаться к динамике наших переговоров, где были взлеты, падения и пересмотры переговорных предложений. Сегодня мы движемся к цели постепенно обеспечить нулевую ставку для по меньшей мере 95% объема совокупной взаимной торговли. В ходе детального обсуждения каждой позиции мы увидим, какие уступки мы можем предложить Украине для тех секторов и наименований продукции, где у вас за последние годы был рост экспортного потенциала. Мы готовы к непростой дискуссии о квотах по этим позициям и, я надеюсь, скоро сможем сказать: о`кей, Украина, мы согласны импортировать с нулевой пошлиной такие же объемы, какие были у нас в последние годы.

— Остаются ли в договоре позиции, гарантирующие асимметричное вступление в силу ЗСТ?

— Мы предложили Украине такую асимметрию и не отзываем свое предложение. В первый же день работы ЗСТ Евросоюз открывает беспошлинный доступ для более чем 95% вашего экспорта, если учитывать тарифные квоты с нулевой пошлиной, а Украина получит более длительный, чем ЕС, период для постепенного обнуления или снижения таможенных тарифов. Обсуждаются сроки постепенного снижения пошлины от двух до десяти лет. Согласитесь, есть разница между немедленным введением в действие ЗСТ и вариантом, когда вы будете облагать пошлиной часть импорта в течение десяти лет. Эти переходные периоды будут определены во время переговоров отдельно для каждого наименования сельскохозяйственной или промышленной продукции.

— Возможно ли, что в дальнейшем часть позиций-исключений будут удалены из договора и по ним стороны перейдут к торговле на общих основаниях?

— То, что у нас есть сейчас,— не догма, в дальнейшем возможны любые изменения как с одной, так и с другой стороны. Но на этой стадии переговоров обе стороны стремятся если не к полной либерализации торговли, то к существенному улучшению взаимного доступа к рынку.

— В ходе 13-го раунда вы открыли переговорный процесс по разделу "Услуги". Но, по информации Ъ, вы настаиваете на исключении из ЗСТ услуг автоперевозчиков. Почему?

— Вы правы, на минувшей неделе мы представили в Киеве предложение ЕС по "Услугам". Там есть морской транспорт. Автотранспортные перевозки в проект соглашения действительно не включены. Эта позиция важна и чувствительна для стран--членов ЕС, они боятся социального демпинга со стороны украинских водителей. Это связано с тем, что в Украине намного ниже стандарты социальной защиты водителей, безопасности их работы — в ЕС жестче регламентирована длительность их рабочего дня и многие другие аспекты. Кстати, то же самое было в Польше и некоторых других странах-членах, недавно присоединившихся к ЕС. Даже после их вступления в ЕС у них был переходный период, перед тем как компании в этих странах, работающие в сфере автоперевозок, получили полный доступ к рынку ЕС.

— Мы не открываем этот сектор ни для кого, кроме будущих стран-членов, взявших на себя обязательство адаптации социальных стандартов, стандартов безопасности и защиты окружающей среды в этом секторе к европейским. Украина такого статуса не имеет. Но мы предложили вам другие важные позиции — морской транспорт, почтовые услуги, телекоммуникации, финансовые услуги,— где мы даем полный доступ ко внутреннему рынку ЕС. Для этого вам нужно привести свое законодательство в соответствие с европейским. Сделать это вы сможете в любой момент, когда будете готовы к такой адаптации — мы не ставим здесь ограничений по времени. Поверьте, согласие стран-членов открыть свои рынки услуг сразу после финансового кризиса многого стоит. Выход Украины на внутренний рынок ЕС — это что-то наподобие подготовки к членству. Конечно, это не означает, что в ЕС есть политическое решение о предоставлении вам перспективы членства, такое решение пока не принято. Но если Украина и ее бизнес выйдут на внутренний европейский рынок, это будет самое важное достижение для вашей страны.

— Осознаете ли вы, что без финансовой помощи Европы Украина не сможет провести реформы, требуемые для введения в действие ЗСТ?

— Гармонизация законодательства нужна не только в торговой сфере. Поэтому в политической части соглашения об ассоциации есть специальный раздел, посвященный финансовой помощи. Вам действительно нужны очень глубокие и сложные реформы, мы это осознаем. Когда ЕС будет принимать новый бюджет (на 2014-2020 годы.—Ъ), мы посмотрим, какие дополнительные объемы финансирования могут быть выделены на поддержку реформ в странах "Восточного партнерства".

— Вы действительно считаете, что финансирования "Восточного партнерства" достаточно для адаптации Украины к введению ЗСТ?

— Конечно, средств "Восточного партнерства" может быть недостаточно, но ведь это не единственный источник финансирования. Существуют другие программы в рамках политики соседства. Хочу подчеркнуть, что это финансирование ведется уже сегодня, до введения в действие ЗСТ. К примеру, мы вместе с украинской стороной выбрали в качестве приоритета поддержку фитосанитарной и ветеринарной реформ. К слову, такие отраслевые приоритеты должны быть расставлены очень тщательно. К моменту, когда соглашение вступит в силу, у нас должна быть полная ясность по поводу длительности всех переходных периодов. Ведь я понимаю, что без своевременного предоставления помощи Украине будет сложно выполнить свои обязательства в согласованные с Евросоюзом короткие сроки. Но имейте в виду, что для модернизации и развития Украина все равно должна будет проводить реформы независимо от того, заключаете ли вы соглашение об ассоциации с ЕС. Поэтому украинским властям следует искать также внутренние источники финансирования этих реформ.

— Что бы вы посоветовали изменить Украине в ее переговорной стратегии с ЕС?

— Чтобы ускорить подготовку приемлемых переговорных позиций, вам следует проводить консультации с бизнес-сообществом и игроками рынка, а также со всевозможными государственными агентствами, которые будут ответственны за имплементацию соглашения. Украина уже начала это понимать. Однако вам нужно общаться не только с производителями чувствительной продукции, но также с теми предприятиями, которые оказались более гибкими, конкурентными. Только так вы сможете увидеть разницу в подходах бизнеса. Некоторые производители просто не хотят реформировать свое производство, а предпочитают сидеть и ждать помощи государства. Естественно, такой бизнес недоволен подготовкой соглашения о ЗСТ. Помимо сельскохозяйственных и промышленных производителей, нужно консультироваться и с поставщиками услуг, и даже с организациями потребителей. Ведь ЗСТ влияет не только на производителей, но и на потребителей. Для них это шанс получить лучший выбор, более высокое качество и более низкие цены на продукты и услуги на украинском рынке. Это произойдет не только благодаря прямому импорту из ЕС, но также за счет изменений вашего местного производства, спровоцированных более сильной конкуренцией, появившейся на рынке. И совершенно не обязательно, что импорт при этом заменит продукцию местного производителя. Наоборот, это может стать толчком для переоборудования производства. Пример — не очень конкурентные автомобили местного производства.

— Но ведь гибель автомобилестроения, не способного конкурировать с импортом, может быть очень болезненной для тех же потребителей, то есть граждан, связанных с производством.

— Защищать своего производителя, закрывая границы,— это тоже не выход. Это не позволяет таким компаниям чувствовать себя в безопасности в долгосрочной перспективе. Сегодня ваши автомобилестроители защищены от импорта из Европы, но даже при этом они не чувствуют себя в безопасности, ведь у вас есть ЗСТ с Россией, а в России сейчас идут инвестиции в автомобилестроение. Проблема ваших компаний в том, что они не проявляли активности в модернизации, не инвестировали в свои производства. Конечно, в Украине будут определенные группы производителей, которым для спасения придется провести непростые реформы. Но в средне- и долгосрочной перспективе это принесет прибыль. К слову, я родом из страны, которой пришлось пройти через это.

— Это в долгосрочной перспективе. А в краткосрочной у нас будут серьезные проблемы.

— Поэтому сейчас, пока ЗСТ еще не заработала, владельцам компаний нужно действовать! А я боюсь, что они сконцентрировались лишь на политическом лоббировании каких-либо преференций, не меняя при этом ничего в своем бизнесе.