На этой неделе в Кабардино-Балкарии состоялась инаугурация президента республики АРСЕНА КАНОКОВА. После инаугурации он рассказал спецкорреспонденту "Ъ" ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ о том, почему ежедневно на протяжении последних месяцев в Кабардино-Балкарии происходили теракты, а также о том, какие шаги должна предпринять федеральная и местная власть для наведения порядка в регионе.
— Вашему повторному назначению предшествовал крупный теракт на Баксанской ГЭС и большое количество нападений на сотрудников милиции и обстрелов. И в целом в течение нескольких месяцев до окончания вашего первого срока ситуация в КБР была очень напряженной. Это связано с тем, что кому-то ваша работа не нравится?
— Начиная с 1 мая, после того как случился взрыв на ипподроме, где мы должны были в этот момент находиться, практически ежедневно в республике происходили взрывы, нападения. Это было направлено на то, чтобы вызвать недовольство федерального центра моей работой. И я рад, что этот период закончился, наметился некоторый спад напряженности, и люди спокойно вздохнули. Это очень негативно влияло на ситуацию в республике.
— То есть взрыв на Баксанской ГЭС — это результат борьбы за власть?
— Все указывает на то, что в летние теракты в Кабардино-Балкарии вкладывали деньги люди, заинтересованные в том, чтобы я ушел с поста руководителя республики. А вот уже с сентября расклад несколько изменился — и причины, и финансисты экстремистских проявлений в КБР общие для всего Северного Кавказа.
— Кстати, в некоторых республиках Северного Кавказа платят боевикам, чтобы не совершали резонансных преступлений. Вы знаете об этом?
— Да, слышал. Но я убежден в том, что в этом вопросе исключен компромисс, поскольку цена слишком высока — человеческие жизни. Если террористам платить, чтобы они нас не взрывали, они станут сильнее, еще больше окрепнут. И все равно будут взрывать — сегодня, может быть, кого-то другого, а завтра — доберутся и до нас. Тут нельзя договариваться.
— Летом в Нальчике штурмовали квартиру с засевшими там боевиками. Все, как пять лет назад. Но тогда вы протестовали против такой практики. А теперь?
— Я был в курсе этой ситуации. И мы постарались сделать так, чтобы разрушений было как можно меньше.
— А другого способа нет, кроме штурма?
— Я не могу вмешиваться в профессиональную деятельность ФСБ. Для меня самое главное, чтобы мирные люди не пострадали и материальный ущерб был минимален. Эта операция как раз была проведена аккуратнее, если можно так выразиться, чем другие. По дому снарядами не били и бандитов выкурили через сутки.
— В Кабардино-Балкарии по-прежнему много молодых людей, которые занимаются подрывной деятельностью. Что с ними делать?
— Должен признать, что на этом направлении работа ведется недостаточно эффективно. Как и в других республиках, основная составляющая в преодолении этой проблемы — силовая. Но когда человек уже преступил закон, его уже трудно вытащить оттуда. Одновременно с силовой нужно вести просветительскую, идеологическую работу, привлекать общественность. Я беседовал с лидерами всех конфессий, встречался с молодежью, но пока рецепт для лечения не найден. После взрыва на ГЭС я по поручению Дмитрия Медведева встречался в Баксанском районе с общественностью, со старейшинами. Я их спрашивал: как мы могли до этого дойти?
— Понятно, почему радикальные идеи, которые еще и преподносят как исламские, так популярны в республиках Северного Кавказа. Но какой-то рецепт борьбы с этим есть?
— Сегодня все те проблемы, которые есть в обществе, работают, разумеется, против нас. Это результат 90-х годов, распада СССР, когда старую идеологию разрушили, а новой не дали. В семьях стали заниматься больше вопросами бизнеса, рыночными отношениями, поскольку надо было выживать, а воспитание детей отложили на второй план. Конечно, в этой нише не может быть пустоты: стали появляться различные движения, в том числе радикальный ислам, религиозный экстремизм. Ну и не забывайте, где мы находимся — вокруг нас работает такое количество иностранных спецслужб, что было бы удивительно, если бы на Кавказе не возникало проблем. К тому же СМИ подначивают регулярно, очень искусно ведутся в регионе информационные войны по любому резонансному событию. Все эти разговоры о том, нужен ли России Северный Кавказ или тут стену выстроить, до добра не доведут. Мы вот с президентом Ингушетии Юнус-Беком Евкуровым недавно на эту тему говорили. Создается ощущение, что нас очень умело пытаются вытолкнуть из России и кому-то очень хочется, чтобы здесь постоянно происходило что-то негативное.
А у молодежи кровь играет, их привлекает романтика — хочется поиграть в героев, боевиков. Они, может, не сразу осознают, насколько страшным и трагичным является то, во что их втягивают, что они всего лишь пушечное мясо. Мы думали, этот период пройдет, они переболеют, а вот теперь становится ясным, что это очень длительный процесс. И, к сожалению, агрессивность нарастает. У нас с начала года погибло 32 сотрудника милиции, 50 человек получили ранения, 21 бандит уничтожен. Представьте себе, если так и дальше пойдет. Сколько семей останется без родных и близких? К чему это приведет?
— У вас есть целые районы, где радикализация особенно заметна, Баксанский например. Эксперты полагают, это связано с пассивной работой духовного управления мусульман. Как, впрочем, и на всем Кавказе.
— Два района в республике — Баксанский и Эльбрусский — наиболее подвержены радикализации. И в подтверждение того, что корни терроризма совсем не в бедности,— это не самые экономически отсталые районы, а Баксанский вообще лидер по уровню благосостояния жителей. Мы разработали программу "Безопасный город", принимаем жесткие меры, но значительных результатов пока нет. Без внятной государственной молодежной политики на Кавказе, без более привлекательной идеологии нам эту проблему не решить. Смотрите, что делают с той стороны идеологи терроризма. Они дают веру и деньги. А мы? Мы денег не даем, убеждать не умеем.
— Не вы первый говорите, что силовики действуют неэффективно. Такое ощущение, что всюду на Кавказе проблема одна — слабые силовые структуры, слабые духовные управления мусульман и сильные подпольные джамааты.
— Духовенство работает недостаточно действенно, и я не раз говорил об этом с лидером духовного управления. Вертикаль, состоящую из лидера духовного управления мусульман, раис-имамов и тех людей, которые проповедуют традиционный ислам, надо выстраивать и укреплять. Я вижу, что они недорабатывают там, где должны действовать на всю катушку. Ну не работают они с населением! Если молодежь уходит в подполье и молится в своих молельных домиках и не хочет идти в мечеть, значит, в этой мечети работают либо неграмотные, либо неавторитетные, либо не увлеченные своим делом люди. Не знаю, с чем это связано: то ли боятся, то ли они недостаточно квалифицированы, чтобы традиционный ислам противопоставить лжерелигии.
И по силовым органам то же самое. Не думаю, конечно, что у нас может повториться 2005-й год, потому что мы уже не допускаем того беспредела в отношении правоверных мусульман, который был тогда. Хотя издержки есть и сегодня. Правоохранительная система не всегда работает чисто. Вот эти пресловутые списки, о которых мы говорим уже сколько лет, они по-прежнему существуют.
— Списки неблагонадежных?
— Да! Сколько раз уже я говорил, что списки, которые составлены пять-десять лет назад, вообще не должны сегодня существовать. Представьте, человек ничего не нарушил, живет мирной жизнью, ходит в мечеть, но как только происходит резонансное преступление, таких людей начинают вытаскивать из домов. Я говорю нашим силовикам: "Что вы делаете? Вы тем самым создаете дополнительные проблемы! Эти люди ничего не сделали, но их оскорбили, нарушили их права, унизили, и мы, таким образом, потенциально пополняем ряды боевиков". Да, я согласен, что сегодня нет тех зачисток, которые были в 2005-м. Но нет и тонкой оперативной работы. И мы не раз на совещаниях об этом говорили. Случилось что-то — тут же рапортуют: это сделала группа такого-то. А кто вам дал данные, что это его группа? Непонятно. Я понимаю, им нелегко с этим злом бороться, они в сложном положении, в них стреляют, но каждый должен делать свою работу достойно — а если не можешь, надо уйти.
— В правоохранительных органах осталось много тех, кто работал еще при прежнем руководстве. Это люди старой формации, они не умеют по-другому работать.
— Других нет. Вот в чем беда. Мы не только в правоохранительной системе, но и в органах власти за эти 20 лет не вырастили новые кадры. Там есть и коррупционеры, и просто недобросовестные люди. Но все-таки во главе силового блока сейчас новые люди, я не могу сказать, что они работают плохо. Да, стало гораздо лучше, но и этого недостаточно. Потому что число людей, которые нарушают закон, увеличивается.
Проблема, на мой взгляд, в том, что коррупционеров и взяточников в правоохранительных органах активно не выявляют, не освобождается от них правоохранительная система. К сожалению, мы не видим примеров, чтобы за связь с бандитами или за коррупцию кого-то уволили из органов. Поэтому доверие к ним не такое высокое, как хотелось бы.
— А может, все дело в том, что силовые структуры находятся в федеральном подчинении? И вы на них влиять не можете? Ваши коллеги из соседних республик как раз на это жалуются.
— Разбалансированность ветвей власти, действительно, большая проблема. И если оставить управление силовым блоком в таком состоянии, мы очень долго будем наводить порядок. Я глава субъекта, и мне президент доверил руководить, значит, мне надо дать инструменты влияния и на руководителей силового блока. Они сейчас подчиняются Москве напрямую и понимают, что не мы решаем их судьбу, не говоря уже о повышениях, наградах, премиях. И они пользуются этим. Я считаю, что эту ситуацию надо менять. Если бы они понимали, что от оценки руководителя главы субъекта зависит их будущее, я вас уверяю, они бы работали в два раза лучше. А если я заявляю, что кто-то не соответствует своей должности, он летит в Москву и говорит: "Вот там глава такой-сякой, коррупционер, хочет подмять меня, а я не соглашаюсь, поэтому он хочет от меня избавиться". А если бы они были у меня в прямом подчинении, я бы за полгода показал совсем другой результат по безопасности в республике. Вычистил все, начиная с горной части и заканчивая каждым населенным пунктом,— это при том ресурсе, который у нас сегодня есть,— шесть-семь тысяч сотрудников МВД. Но сегодня проблема в том, что нас, глав субъектов, назначают, с нас спрашивают, а инструмент управления у нас забрали. Если хотите, чтобы я навел порядок, дайте полномочия.
— В Чечне количество сотрудников МВД — около 30 тысяч. При том что численность населения в Чечне и в КБР почти одинаковая. Вас не задевает, что только у Кадырова такие привилегии на Кавказе?
— Наверное, правильно, что ему помогают, у него ситуация сложная, и хорошо, что ему дали такие права. Но дайте такие права всем — и увидите результат. Причем не только МВД, все федеральные органы работают по каким-то своим правилам на территории республики. Москва далеко, а здесь никто им не указ. Тема эта наболевшая, и мои коллеги неслучайно вам об этом говорят.
Или давайте возьмем экономику. Мы снизили дотационность до 45%, а федеральный центр нам начал сокращать трансферт. Мы боремся, чтобы налоги лучше собирать и снижать нашу дотационность, а нам урезают всю ту сумму, которую мы заработали. Мотивация у меня должна быть? Для чего мне собирать налоги или уменьшать дотационность? Чтобы с меня урезали потом трансферт? У меня урезали, у Ставропольского края. Потому что у нас доходы растут быстрее. А раз у этих доходы растут, давайте у них заберем, а вот этим дадим. Уравниловка. Коммунизм.
— Выходит, что выгоднее ничего не делать и сидеть на шее у федерального бюджета?
— Вот именно. Потенциально у нас есть все составляющие для успешного развития республики. И мы будем все для этого делать. Иначе для чего нужно было идти на второй срок? Конечно, не для того, чтобы показать всем, как долго можно удержаться в кресле. Я намерен добиться в Кабардино-Балкарии достойных экономических показателей.
— Ваше повторное назначение связано с экономическими успехами, как вы думаете?
— Надеюсь, что да, поскольку, может, не очень значительные, но успехи в этой сфере у нас есть. В 2005 году бюджет республики составлял 8,6 млрд рублей, а на 2011 год уже сформирован бюджет в размере 25 млрд. Пять лет назад долг Кабардино-Балкарии федеральному центру равнялся 4 млрд рублей, сегодня — 1 млрд 200. Объем валового регионального продукта увеличился в два раза — с 30 млрд рублей до 64 млрд. Наша дотационность в 2005-м достигала 72%. По положению Минфина высокодотационные регионы — это те, в которых дотационность 60% и выше. Сегодня эта цифра — 45%, то есть мы выпали из ниши высокодотационных регионов, и это дает некие плюсы. Что еще? Думаю, в целом мы все-таки привели республику в порядок, и теперь нам нужно двигаться вперед.
— А показатель по безработице изменился?
— Изменился, поскольку мы приняли ряд мер, в том числе и нестандартные. Я об этом докладывал председателю правительства РФ. Дело в том, что через институт выплат пособий по безработице мы породили иждивенчество. Когда в 2000 году стали выплачивать пособия, появилась категория предприимчивых людей, которые, становясь на учет в службе занятости, при этом занимались бизнесом без регистрирования компании или физического лица. Это выгодно: жить, скажем, в селе, получать деньги как безработный и спокойно заниматься своим хозяйством и на рынке продавать свою продукцию без уплаты налогов государству. Зачем за семь-десять тысяч рублей в месяц работать восемь часов? И мы стали наводить порядок. Вот сейчас у нас есть 10-15 тысяч вакансий на рынке труда, предлагаем человеку, отказывается, с учета снимаем. Таким образом, снизили количество безработных с 40 до 20 тысяч.
— Вы сказали, что добились снижения дотационности почти вдвое — а за счет чего?
— Мы стали лучше собирать налоги, привлекли инвестиции. Очень много возможностей предоставляем сегодня для бизнеса. Начиная с прямых субсидий для малого бизнеса. Крупному бизнесу оказываем содействие через Агентство инвестиций и развития республики. Самый главный результат, на мой взгляд, в том, что бизнес нам поверил. Поверил, что на территории Кабардино-Балкарии можно развивать проекты, причем безо всяких откатов. Мы с ними встречаемся регулярно, и любые проблемы становятся известны быстро и решаются, поскольку есть прямая связь. Поэтому у нас образовалось достаточно активное бизнес-сообщество.
Мы выделяем на следующий год еще полмиллиарда рублей на уставный капитал Инвестиционному агентству. Есть приоритетные инвестиционные проекты, есть кто будет это реализовывать и есть у кого взять на это деньги. Три составляющих. Вот если это все срабатывает, значит, проект состоится. Причем мы намерены внедрять в республике самые последние технологии. Если все пойдет так, как планирую, надеюсь, лет через пять наш бюджет вырастет до 40 млрд рублей.
— А вы уверены, что на бизнес нет давления. Что ни поборов, ни платы за "крышу"?
— Я не могу гарантировать это на 100%, но то, что тенденции уже нет, это факт. Да и сами бизнесмены наши так выросли, что попробуй на них надавить.
— А какие у него возможности?
— Каждый бизнесмен может обратиться ко мне лично или к председателю правительства. Мы им прямо говорим: любые факты поборов или давления на бизнес должны быть нам известны моментально. Речь о крупном бизнесе, который формирует бюджет. Малый и средний бизнес более уязвимы, потому что там куча других проблем, бюрократических в том числе, начиная с получения разрешения, и все остальное. А вот с десяток крупных бизнесменов я знаю лично, с ними непосредственно общаюсь. Я им этот вопрос задаю постоянно: "Платите бандитам, чиновникам?" Отвечают: "Платим Всевышнему и отцу с матерью, больше никому". Раньше они платили кому-то в карман, сейчас — в бюджет.
— Вы упомянули Эльбрусский район, назвав его сложным. Почему он сложный? У вас ведь там крупный инвестиционный проект, вы пытаетесь там построить курорт европейского уровня.
— Там идет раскачка ситуации на почве земельного вопроса. Мол, мы 131-й федеральный закон не реализовали в полной мере специально, чтобы активы увести в сторону, потому что эти активы очень привлекательны. Ну, в общем, сплошной популизм. Никому эти активы не нужны. Сейчас достроим третью очередь канатной дороги на Эльбрус, и мы с удовольствием передали бы канатки в доверительное управление или даже продали по такой же цене. Но ситуация такова, что их пока никто не хочет покупать. Сегодня мы не можем днем с огнем инвестора найти, чтобы построить одну гостиницу или что-то еще сделать.
— Разве Владимир Потанин не туда вкладывал?
— Нет, Потанин финансировал проект строительства курорта на северо-восточном склоне горы Эльбрус в районе Джылы-Су, со стороны Кисловодска. А я говорю про Поляну Азау, это с другой стороны Эльбруса.
— Почему же туда не хочет идти инвестор?
— Это такие проекты, в которые бизнесмен со здоровой головой не зайдет, потому что окупаемость длительная — 8-25 лет, впрочем, как и всюду, где вкладывают в туризм. Локально, если маленькую гостиницу строить или кафе, то, может быть, и меньше времени понадобится. А если подъемники протягивать и это все затем эксплуатировать, потом долго придется отбивать эти деньги. И когда говорят о том, что это интересный проект и что кто-то хочет его себе урвать, ну это лукавство. Просто я как глава республики заинтересован в том, чтобы у меня на склонах Эльбруса не только пастбища были, но и современные горнолыжные курорты. Это имидж республики.
— А с землей проблема в чем? Вы не хотите отдавать межселенные земли администрациям районов, в которых проживают балкарцы?
— Я считаю, то, что мы не пошли на реализацию этого закона в том виде, в котором нам предлагали, спасло республику от других потрясений. Судите сами, с десяток так называемых балкарских активистов говорят: "Реализуйте 131-й закон, по которому 10% населения республики будут иметь 60% территории Кабардино-Балкарии". Это, конечно, никак не устраивает другую часть населения. Мы приняли в итоге очень правильное решение: спорные земли оставим в республиканской собственности, это нас убережет от межнационального столкновения. Мы понимаем, какой бы из сторон мы ни отдали землю, другая, мягко говоря, никогда не останется к этому факту безучастной.
— Так этот вариант решения проблемы уже согласован с Москвой и утвержден?
— Да, процесс в стадии завершения. Хотя в пользу противников этого варианта есть решение Конституционного суда, которое очень расплывчато и позволяет трактовать его двояко. Мол, мы должны поступить исходя из исторических реалий и учитывая условия, в которых живут народы. Мои оппоненты прекрасно понимают, что, как только я передам эти земли, у нас в горах образуется еще одна горячая точка. Я совсем не хочу остаться в истории человеком, который столкнул народы и нарушил земельный паритет, исторически сложившийся в Кабардино-Балкарии. В республике живет 900 тысяч населения, около ста национальностей. И я не могу принимать несправедливое решение, зная, какую бомбу закладываю.
— Выходит, что проект туристического кластера сорван из-за этой проблемы?
— Нет, мы его обязательно реализуем. Останавливаться нельзя ни в коем случае. И, на мой взгляд, мы делаем очень интересную программу, хотим всю зону Кавминвод подтянуть туда для отдыха. Это будет два курорта в одной зоне, горнолыжный и бальнеологический. Там прекрасные горы, и от Кисловодска езды всего час. Руки опускать ни в коем случае не будем.