Москву вчера покинул посол Франции СТАНИСЛАС ДЕ ЛАБУЛЕ, проработавший в России два года. Его отъезд совпал с предстоящим завершением полугодового председательства Франции в ЕС. Накануне отъезда в интервью корреспонденту "Ъ" НАТАЛИИ Ъ-ПОРТЯКОВОЙ господин де Лабуле подвел итоги своей командировки и рассказал о роли Франции в урегулировании конфликта в Грузии, а также об отношениях между Россией и ЕС.
На этой странице и в газете текст интервью приведен с сокращениями. Полную версию интервью с Станисласом де Лабуле можно прочесть, перейдя по этой ссылке.
— С какими чувствами вы уезжаете из Москвы?
— Я оставляю здесь многих друзей и очень интересную работу. Я очень много ездил по стране — от Мурманска до Краснодара, от Калининграда до Владивостока. Я открыл для себя Россию, ее многогранность и богатство.
— Многие на Западе уверены, что Россия скатывается к авторитаризму. Какой увидели Россию вы?
— Сейчас налицо озабоченность российских властей последствиями финансового кризиса — людей увольняют, в обществе нарастает беспокойство. Вопрос, который ставят многие высокопоставленные лица: достаточно ли в последние годы принималось шагов, чтобы содействовать развитию гражданского общества? Или же в момент, когда социальное положение осложняется, придется сожалеть, что структуры гражданского диалога в России пока недостаточно развиты?
— Никола Саркози поддержал идею Дмитрия Медведева о создании новой системы общеевропейской безопасности. Как быть с сопротивлением этой идеи со стороны США?
— Время для обстоятельных дискуссий о концепции европейской безопасности назрело. У нас нет такого (как у России.— "Ъ") критического отношения к существующей системе, мы не хотим пересматривать структуру НАТО, ОБСЕ. Но мы считаем, что необходимы консультации, как лучше подключить Россию к решению международных проблем. В 2009 году мы начнем такие консультации с участием всех членов ОБСЕ. Это соответствует посылу президента Медведева о том, что новая система безопасности должна охватить территорию от Ванкувера до Владивостока. Мы будем призывать американских партнеров взглянуть на российские предложения позитивно.
— В сентябре глава МИД Франции Бернар Кушнер заявил, что Европе необходима новая концепция трансатлантических отношений. В чем ее суть?
— Да, действительно были неформальные дискуссии между министрами стран Евросоюза — обмен мнениями о том, какими должны быть отношения между ЕС и США, когда к власти в США придет новая администрация. Общий посыл сводился к необходимости положить конец трениям, существовавшим в отношениях между США и рядом европейских стран, в том числе и с Францией, с начала иракского кризиса.
Быстрое падение американского влияния не в наших интересах, напротив, мы заинтересованы в сохранении сильных позиций США, это гарантирует стабильность в мире. Но в то же время мы убеждены, что Европа не должна быть в тени США, у нее есть своя роль. Думаю, что постепенно мы придем к упорядоченной многополярности.
— Франция сыграла активную роль в урегулировании конфликта в Южной Осетии. Доволен ли Париж ситуацией, которая существует сейчас?
— Ситуация на месте все еще опасная. Сейчас зима, и положение беженцев и перемещенных лиц плачевное. Недавно в Женеве прошла третья встреча между сторонами конфликта. Мы довольны уже тем, что дискуссия состоялась. Балканам, для сравнения, потребовалось десять лет, чтобы противники сели за стол переговоров. Но впереди могут быть провокации с обеих сторон, и ситуация может ухудшиться.
— Можно ли уже сегодня помирить Грузию с Россией или для этого надо ждать смены режима в Грузии?
— Меня очень огорчает, что отношения Грузии и России, насчитывающие многовековую историю, ухудшились. Но построить отношения заново возможно при условии, что обе стороны проявят добрую волю. Недавно католикос Грузии Илия II встречался с президентом Медведевым — это положительный знак.
— Когда Никола Саркози только баллотировался в президенты, он делал упор на развитие отношений с США. В связи с этим в России опасались, что дружбе Москвы с Парижем, сложившейся при Жаке Шираке, придет конец.
— Идя навстречу США, мы не отдаляемся от России. И наоборот. Мы можем быть другом и России, и США. Мы не были согласны с политикой Джорджа Буша в Ираке и открыто заявили об этом вместе с Россией и Германией. Но Франция ни в коем случае не враг США, наше будущее связано с американцами. При этом Россия также должна быть партнером Европы. И одно абсолютно совместимо с другим.
— Все ли поставленные задачи председательства Франции в ЕС удалось решить?
— На выступлении в Европарламенте в Страсбурге на прошлой неделе президент Саркози заявил, что французское председательство в ЕС его трансформировало. И большинство государств--членов ЕС признавали, что председательство Франции было исключительным. Не знаю, отражает ли это точку зрения населения Евросоюза, но эти полгода в мире считались с мнением ЕС. Такая оценка, в частности, была дана и со стороны России.