Максим Юсин в эфире «Ъ FM» — об обмене пленными на Украине

Киев и Донецк обменялись пленными — так называемая ДНР передала Украине 58 человек, в самопровозглашенную республику возвращаются 165 из 207 пленных. По словам представителей украинской стороны, остальные просто отказались возвращаться. Ранее 75 человек были переданы Украиной ЛНР в обмен на 16 пленных. Всего сегодня в среду планировалось освободить 306 человек со стороны Украины и 74 от самопровозглашенных республик вместе взятых. Обмен стал самым массовым с момента начала конфликта и прошел при поддержке президента Путина и патриарха Кирилла. Ведущий «Коммерсантъ FM» Петр Косенко обсудил ситуацию с обозревателем отдела внешней политики ИД «Коммерсантъ» Максимом Юсиным.

— Действительно ли значимое событие произошло сегодня? Ведь один из главных, принципиальных пунктов минских соглашений был обмен в формате «всех на всех». Можно ли говорить о том, что подавляющее большинство пленных с обеих сторон вернулись домой?

— Значительная часть пленных вернулась. И здесь вопрос, на чем мы будем делать акцент, — на позитивном или негативном. Я все-таки думаю, что нужно попытаться в преддверии Нового года сделать акцент на позитиве. То есть мы не будем высчитывать, кто не вернулся домой из согласованного числа.

— А вот подробнее можно остановиться на мотивах этих людей. С чем связано их решение?

— Мотивы могут быть разные. Например, на украинских сайтах появилось интервью с журналистом, которого приговорили на Украине к девяти годам заключения и хотели сейчас, в рамках этого общего процесса обмена, передать на донецко-луганскую сторону. Но он сказал: «Нет. Я отказываюсь, несмотря на то, что на меня давили следователи СБУ. Моя мотивировка такая — получается, что любой, кто выступает против нынешней власти, за прекращение АТО, за мир с Донецком и Луганском, становится агентом Путина и Кремля, а, значит, подлежит обмену. Но я на это не согласен». Очевидно, такие люди были и с украинской стороны, и со стороны самопровозглашенных ЛНР и ДНР.

— То, что все-таки большинство пленных с обеих сторон вернулись домой, как повлияет на дальнейшее развитие событий?

— Мы опрашивали экспертов и в России, и в основном на Украине. Звучали разные точки зрения, но в основном мнение такое — не стоит быть особо оптимистичными, к сожалению. Мои источники, в частности, из Киева, не подтверждают мой оптимизм. Их мнение таково, что об обмене начали договариваться еще полтора месяца назад, когда был другой внешнеполитический фон и, например, американцы так жестко еще не обозначили свою позицию в отношении России. Сейчас же прозвучали заявления и Курта Волкера, и, в целом, понятно, что администрация Трампа готовит в феврале новую волну санкций. Может быть, это станет стимулом для партии войны в Киеве, чтобы не идти по пути компромиссов, а, наоборот, ужесточить позицию. Напомню, об этом говорят украинские источники.

— Но, тем не менее, минские соглашения касаются не только Киева. В частности, этот документ подписывала и Москва. Если взять сегодняшний день за некую точку отчета, можно ли говорить о том, что стороны в дальнейшем будут делать какие-то шаги в сторону реализации минских соглашений? Некий тренд, по крайней мере, интуитивно, как мне кажется, существует.

— В этом вопросе правильно расставлены акценты. Стороны, которые подписывали минские соглашения, — это не только непризнанные республики и Киев, но и Париж, и Берлин. Они однозначно выступают за то, чтобы идти дальше по пути их реализации. Сейчас главный пункт — это обмен пленными всех на всех или в основном всех на всех. Потом говорится о прекращении огня, а дальше идут уже политические пункты минских соглашений. И именно здесь возникает дискомфортный момент для Киева и вполне комфортный — для Москвы. То есть последняя может сказать «давайте вы, западные наши партнеры, госпожа Меркель, господин Макрон, повлияйте на киевские власти так, чтобы Верховная рада приняла законы, в соответствии с которыми Донецк и Луганск возвращаются в состав Украины при особой, очень серьезной степени автономии».

Вот эта та позиция, которую Москва будет отстаивать, я думаю, в течение всего наступающего года. Получится, не получится — вопрос, но это веский аргумент на переговорах, в том числе с европейцами, когда в мае они будут решать вопрос о продлении санкций в отношении Москвы. Например, поляки и литовцы предлагают продлить их еще на полгода. А наши лоббисты — итальянцы, греки, киприоты, венгры и австрийцы, а, может, даже и французы, — скажут «подождите, ведь Москва здесь пошла на уступки, и накануне Нового года было освобождено столько-то пленных. Стоит ли так ее антагонизировать и продлевать санкции просто потому, что так хотят в Варшаве и в Вашингтоне?» То есть основная дипломатическая схватка, апогей, который придется на 2018 год, только начинается. Нам остается за ней следить.