«Каталонцы не забудут избиение мирных протестующих»
Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Испании — об истории конфликта между автономией и столицей
Еврокомиссия признала референдум в Каталонии незаконным. Голосование по поводу независимости автономии — внутренний вопрос Испании, который должен решаться в соответствии с ее законами, а в конституции возможность такого референдума не предусмотрена, подчеркнул официальный представитель Еврокомиссии Маргаритис Схинас. Он также призвал стороны перейти от конфронтации к диалогу.
Глава Каталонии Карлес Пучдемон в свою очередь заявил, что они готовы урегулировать конфликт с Мадридом только при участии международных медиаторов. Также Пучдемон сообщил, что решение о независимости региона будет принято через 24 часа с момента опубликования результатов голосования.
Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Испании Дарья Гаврилова рассказала ведущему Марату Кашину о том, почему Каталония вообще заговорила о независимости и что ждет автономию дальше.
— Результаты референдума объявят завтра ближе к вечеру, и потом в течение суток Каталония объявит о независимости. Кто ее признает?
— Похоже, никто. На самом деле какие-то слова поддержки в адрес Каталонии пока что сказало только правительство Венгрии, возможно, их также по понятным причинам поддержит Шотландия.
— Это точно не будет поводом для одобрения независимости на международном уровне. Что каталонцам делать дальше?
— На самом деле я думаю, что сейчас и Мадрид, и Европа совершают огромную ошибку, потому что каталонцы не забудут произошедшее. Почему они сейчас вообще голосуют за отделение: 10 лет назад Каталония представила на голосование в испанском парламенте законопроект о новой конституции региона, он был утвержден, за него проголосовали сами каталонцы. Спустя пару месяцев функционирования этого документа в первоначальном виде «Народная партия», которая ныне находится у власти в Испании, подала на этот документ в суд, и ряд его статей были признаны антиконституционными, что сильно разозлило каталонцев. Именно в тот момент цифра тех, кто поддерживает отделение Каталонии от Испании, выросла с 15% до 40% и в течение 10 лет продолжала расти. Каталонцы не забыли суд, который они считали неконституционным, коррумпированным, — там в последний момент были смены судей, которые должны были проголосовать по поводу референдума — хотя там не было полицейского насилия. После вчерашнего же абсолютно весь город, весь регион пишет в соцсетях о том, что для них все поменялось, это точка невозврата, они больше не хотят быть частью Испании. Весь интернет наполнен картинками, на которых испанская власть так или иначе выступает в роли агрессора: вооруженный полицейский спецназа с дубинкой под флагом Испании, лежащий на полу человек с флагом Каталонии, и человек с дубинкой говорит либо «не уходи, мы тебя любим», либо «я же сказал, чувствуй себя испанцем». Думаю, если сейчас никто не признает независимость каталонцев, они пойдут до конца, потому что если они не забыли простое голосование, которое состоялось 10 лет назад, то избиение мирных протестующих, которое состоялось вчера, они не забудут точно.
— Если очевидно, что мирные переговоры с Мадридом по этому поводу невозможны, можно ли спрогнозировать, как дальше будут развиваться события? Сейчас Пучдемон попросил вывести Национальную гвардию из Барселоны, но Мадрид наверняка откажется, что будет дальше — аресты, задержания?
— Думаю, переговоры с центральной властью возможны при условии ухода действующего правительства Испании в отставку и наборе нового, но, как мы видим, речь об этом сейчас не идет. А что касается введения войск — это зависит от Мадрида: они говорят, что ситуация не является стабильной и полицейские там останутся. Возможно применение статьи 155 конституции, по которой Испания имеет право остановить автономию региона за действия, которые нарушают интересы страны — то есть, довольно радикальный исход.