Новый посол Испании в России о позиции Мадрида по санкциям, Украине и холодной войне

Как стало известно “Ъ”, в мае Россию с первым для себя визитом посетит глава МИД Испании Альфонсо Дастис. О том, чего ждать от этой поездки и стоит ли Москве обращать внимание на недавнюю жесткую критику испанского посла на Украине в адрес Кремля, корреспонденту “Ъ” Павлу Тарасенко рассказал в первом интервью для российских СМИ новый глава дипмиссии Испании в РФ Игнасио Ибаньес Рубио.

— Вы приехали в Москву совсем недавно. Каковы первые впечатления?

— 28 марта я встретился с заместителем министра иностранных дел России Алексеем Мешковым и передал ему копию верительной грамоты. Господина Мешкова я знал и раньше, когда был его коллегой — госсекретарем МИД Испании (должность приравнена к должности замминистра.— “Ъ”). Получить назначение в Москву — это большая честь для меня. А власти России, как сказал мне господин Мешков, ценят то, что испанское правительство решило направить сюда человека номер два в МИДе.

Программа моей работы здесь максимально интенсивна с самого первого дня. В этом году предстоит отметить важные исторические даты — например, 40-летие со дня восстановления дипотношений.

— А также готовится визит министра иностранных дел — первый с марта 2015 года.

— Министры Сергей Лавров и Альфонсо Дастис (на полях совещания глав МИДов стран ОБСЕ в Гамбурге в декабре 2016 года.— “Ъ”) говорили о возможной двусторонней встрече. Вначале речь шла о том, чтобы провести ее в Испании, потому что предыдущий глава нашего МИДа Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо приезжал в Россию. Но Сергей Лавров настоял на том, чтобы мы начали с Москвы. И министр Дастис это предложение с радостью принял. Визит состоится 3 мая.

— И какие темы стоят в повестке?

— Все, которые представляют интерес для России и Испании. В первую очередь наши двусторонние отношения, которые обе стороны ценят и хотят развивать. Есть много пространства для улучшения взаимодействия по различным темам — таким, как ситуация в Латинской Америке, Средиземноморье и Азии, по другим аспектам внешней политики. Очень важно интенсифицировать и экономические отношения между Испанией и Россией, а также отношения ЕС—Россия. Испания — страна—член Евросоюза, которая играет в этом объединении важную роль (и она становится еще больше в связи с «Брекситом»). Речь наверняка пойдет о таких темах, как нелегальная аннексия Крыма и ситуация на Украине.

— Но прийти к единому мнению ведь вряд ли удастся...

— Хорошо, что министры получат возможность все это обсудить. Испания всегда защищала тезис о том, что независимо от позиции страны всегда важно сохранять диалог. Диалог открытый — такой, какой есть между друзьями. Как я всегда говорю, Евросоюз и Россия приговорены — в хорошем смысле этого слова — к тому, чтобы понимать друг друга. И мы как член ЕС хотим внести вклад в этот процесс понимания.

— Возвращаясь к двусторонним экономическим отношениям. Какие тенденции вы могли бы отметить?

— Если смотреть на показатели, можно увидеть, что мы не достигли потолка наших отношений. Уровень торговли с Россией не соответствует масштабам двух стран. Но мы будем развивать деятельность смешанной межправительственной комиссии. Следующее заседание пройдет в конце мая — начале июня. Российскую делегацию возглавит министр энергетики Александр Новак, испанскую — его коллега Альваро Надаль.

— Встреча пройдет в Москве?

— Да, так как в прошлый раз она была в Испании. Это важная встреча, потому что нам не хватает баланса в экономических отношениях. Кроме того, продолжится деятельность рабочих групп, занимающихся разными сферами: туризмом, энергетикой, космосом, торговлей. На прошлой неделе на одну из таких встреч в Москву приезжал Хосе Луис Кайсер, представитель правительства по вопросам международной торговли и инвестициям. И, в частности, он провел продуктивную встречу с испанскими компаниями, у которых есть интересы в России. Они смогли рассказать ему, чем озабочены. Так что есть политический компонент наших отношений — визит министра Дастиса, и есть экономический — работа двусторонней комиссии.

— И что же говорили испанские бизнесмены на встрече с господином Кайсером?

— Главный посыл в том, что потенциал российских рынков огромен. Многие сектора вашей экономики растут. Что же касается испанских компаний, то они уже сделали шаги к глобализации и представлены на очень разных рынках — в Латинской Америке, Европе, Азии. И они понимают, что здесь, в России, могут сделать многое. В числе отраслей, где у нас уже сейчас есть значимое присутствие: инфраструктурное строительство, автомобилестроение, энергетика.

Логично, что компании хотят работать в четких юридических рамках, которые способствуют защите их интересов. Хотят, чтобы правила игры не менялись, а данные им при начале работы в России обещания выполнялись. Того же самого ждут российские компании, когда выходят на испанские рынки или рынки других стран.

В любом случае повторю, что главный посыл — это оптимизм по поводу того, что мы можем сделать в этой стране куда больше. Опыт есть, и его надо развивать. У Министерства торговли такое желание имеется. И, например, существуют кредитные линии для финансирования проектов на российском рынке, кредиты, предоставляемые экспортерам. В общем, все инициативы, которые не подпадают под санкции, всячески поддерживаются.

— Кстати о санкциях. Испанские политики нередко говорят об их вреде, но при продлении ограничительных мер голосуют вместе со всеми остальными. Почему?

— Испания предана проекту Европейского союза и всегда разделяет принимаемые им решения. В том числе и по санкциям. Прежде всего я имею в виду те меры, которые имеют отношение к аннексии Крыма — мы считаем ее незаконной — и дестабилизации ситуации на востоке Украины. При этом если ситуация, которая стала причиной санкций, изменится, мы первыми попросим снятия ограничительных мер. Для нас важно выполнение минских соглашений (по урегулированию ситуации в Донбассе.— “Ъ”). При этом все стороны должны выполнить договоренности — не только Россия, но и Украина. А обязанность международного сообщества, в том числе ЕС,— поддержать эти усилия.

— Одна из сфер, которая могла бы сблизить Россию и Испанию,— борьба с терроризмом. Мадрид готов к практическому сотрудничеству?

— Вначале я хотел бы выразить соболезнования в связи с терактом в Санкт-Петербурге. Когда дружественная нам Россия страдает от терроризма, мы тоже чувствуем себя пострадавшими. Выражение солидарности со стороны Испании было очевидным: его величество король Филипп VI поговорил с президентом Владимиром Путиным, премьер Мариано Рахой немедленно отправил ему телеграмму, МИД от имени всего правительства выразил солидарность.

Испания страдала от разного рода террористов и поэтому отдает себе отчет в том, что в одиночку с ними бороться нельзя, нужны международные усилия. Испания последние два года была непостоянным членом Совбеза ООН, и тема терроризма была в числе тех, по которым мы работали с коллегами больше всего. Например, организовали встречу с жертвами террора.

В Россию знают, что в этой борьбе мы всегда будем на одной стороне. И очень важно, что во всех странах растет уверенность в необходимости международного сотрудничества — например, в сфере обмена информации между представителями правоохранительных органов.

— Недавно заместитель главы правительства Каталонии Ориол Хункерас заявил: «Испания открыла свои порты для дозаправки российских военных кораблей, чтобы удержать ее от поддержки каталонского сепаратизма». Как вы можете это прокомментировать?

— Испания много лет предоставляла такую возможность. Когда у России есть необходимость в дозаправке судов, ее представители обращаются к нам с запросом. Процедура рассмотрения открыта. Подобные вещи мы не делаем в обмен на что-то. И никогда не делали.

Так что в подобных заявлениях мало смысла. Они больше относятся к дебатам по внутренней повестке, а не по международной. При этом мы знаем, что Россия никогда не будет участвовать в испанской внутренней политике. Россия понимает суть ситуации. Будучи госсекретарем МИДа, я неоднократно обсуждал тему с послом России. И он ясно выражал позицию: противоречий по этой теме между Россией и Испанией нет. Мы уважаем ваше внутреннее законодательство, а вы — наше. Так что эта тема нас не беспокоит.

— А каким может быть выход из каталонского кризиса?

— Глава правительства часто говорит, что в рамках закона возможно все, а вне них — ничего. Это позиция и правительства, и многих политических сил Испании. Все должно быть в рамках конституции. Благодаря ей мы функционируем как демократическое государство.

— Но ее можно изменить?

— Все возможно. Есть процедуры для проведения реформ, включая конституционную. Но отмечу, что на самом деле ситуация более спокойна, чем иногда кажется извне. Конечно, в Каталонии есть силы, которые продвигают сепаратизм. Но большая часть политических сил страны выступает в поддержку нынешней ситуации — самоуправления Каталонии в рамках единой Испании. При этом у нас есть много тем для дебатов и обсуждения (с властями Каталонии.— “Ъ”). Думаю, что правительство будет продвигаться в этом процессе.

— Несколько дней назад МИД России раскритиковал вашего коллегу на Украине, который выступил с жесткой критикой российской внешней политики и лично президента Владимира Путина (его Херардо Бугайо Оттоне назвал «манипулятором», который «ведет страну по пути Советского Союза»). Вы потом контактировали по этому поводу с МИДом?

— Конечно, это мы делаем всегда, когда получаем какие-то послания, направленные властям Испании. Мы отправили ответное послание. И повторили, что прежде всего надо иметь в виду не заявления отдельных лиц, а позицию правительства. А она ясна: мы привержены принципам международного права (в частности, территориальной целостности государств) и при этом всегда пытаемся решить вопросы через диалог, а не конфронтацию. И эту позицию мы четко выражаем. Конечно, когда приедет министр Дастис, он еще раз повторит позицию Испании. Я же выразил эту точку зрения в своем разговоре с Алексеем Мешковым. Думаю, что этот инцидент можно считать полностью исчерпанным.

— И последний вопрос. Недавно посол России в Испании Юрий Корчагин предупредил об опасности повторения холодной войны. Вы согласны?

— Юрий Корчагин — мой хороший друг. Я ему позвонил в день его выступления (заявление было сделано на мадридском форуме «Новая экономика».— “Ъ”) и поздравил с хорошей речью. Отмечу, что посол был представлен (участникам форума.— “Ъ”) председателем Сената. А он, согласно государственному протоколу Испании, третий человек в нашей системе (не считая главы государства его величества короля) после премьер-министра и главы Конгресса депутатов. Это еще один показатель того, что Россия представляет особую значимость для Испании.

Юрий Корчагин говорил о том, что Испания и Россия — это два друга, которые могут работать сообща. И он провел анализ нынешней ситуации, который в некоторых пунктах совпадает с нашим. Прежде всего он сказал — и мы возвращаемся к началу нашего разговора — о том, как важен диалог между ЕС и РФ, отсутствие барьеров, возможность разговаривать. Он сказал, что мы подошли к периоду конфронтации, который может обернуться холодной войной. Мы этого не хотим.