"Десоветизация Украине не нужна — никакого почтения к советской идеологии давно уже нет"

В чем исторический смысл запрета пропаганды коммунизма на Украине? Что даст стране снос памятников Ленину и Дзержинскому? Не обернется ли десоветизация Украины очередным майданом? Ведущий "Коммерсантъ FM" Анатолий Кузичев обсудил эти и другие темы с политиками, журналистами и деятелями культуры в рамках программы "Действующие лица".

Фото: Анатолий Жданов, Коммерсантъ  /  купить фото

"Любое разделение вредно для народа"

Экс-посол Украины в Германии Сергей Фареник о своем отношении к закону о десоветизации и денацификации: "Можно ли это назвать законом в содержательной составляющей данного слова? Сомнения в том, что такого рода решения, оформленные в формате закона, должны приниматься, опираясь на мнение гражданского общества, всех украинцев. Почему-то у меня, как у украинца, и у части других украинцев мнения не спрашивали, мы все понимаем и знаем, особенно те люди, которые жили в СССР, что были и положительные и отрицательные стороны жизни при советской власти. И коммунизм — это понятие, скорее, философско-научное, нежели определенное к конкретному историческому периоду конкретной страны, и принятие таких решений предполагает общественное обсуждение, которое не было проведено. Поэтому для меня данная совокупность букв и знаков, которую Верховая рада называет законом, законом не является.

Отношение к нему однозначно отрицательное, потому что: а) история не имеет сослагательного наклонения и б) не нам сейчас здесь и теперь решать, что, как, когда в конкретных исторических условиях делали те или иные люди. Да, закон будет выполняться, но ничего кроме сожаления я высказать не могу. Если касается меня лично, то все мои деды воевали, каждый из них жил во время Советского Союза, работал не на Советский Союз и на коммунистов, а для того, чтобы в той или иной сфере, которой он занимался, достичь определенных результатов и успехов для общества в целом, для своей семьи, для себя лично".

О сложностях, которые возникнут в связи с массовым переименованием улиц и городов: "Я не могу сказать, что этот консенсус, пусть даже в скрытой форме, существует, потому что у каждого своя история: история личная, история семьи, история того социума, в котором он прожил. И сложно будет днепропетровцам, которые привыкли говорить: "Я живу в Днепре", не употребляя слово "Петровск", понимать, что это будет другое название другого города. Сложно будет мне говорить — я прожил довольно долгое время в городе Киеве на улице Московской — что я не живу на улице Московской. И вообще, причем здесь Москва?"

Преподаватель истории, автор стихов Ян Таксюр о бессмысленности украинской десоветизации: "Десоветизация, как таковая, давно уже прошла, если говорить об изменении сознания жителей Украины, скажем, их отношение к советскому прошлому. Десоветизация на сегодняшний день, в общем-то, не нужна, никакого почтения к идеологии советской давно уже нет. Еще в 90-е годы она была вытеснена благодатно обещанным капитализмом, как неким благом, которое вручили нам, жителям Украины. Я полагаю, что здесь гораздо более глубокие вещи. Речь идет о формировании у нынешнего населения Украины нового взгляда на прошлое и, прежде всего, на советское прошлое. А если брать еще глубже, то нового взгляда на тот период, когда у народов, населявших Советский Союз, была общая история, общеисторическое бытование. Стало необходимо поставить знак исключительного негатива, а раз негатива, то от этого нужно все равно отказываться, и от всего, что было позитивного, нужно отказаться. Это идея о том, что ничего общего у украинского народа и у других народов, скажем, русского, белорусского и так далее, нет, что это совершенно особая культура, особая историческая миссия".

"У ветеранов Великой Отечественной войны забрали великую победу"

Украинский журналист Виталий Портников о коммунистической идеологии на Украине: "Коммунистический и нацистский режимы были двумя оккупационными режимами. Первый пришел на нашу землю в 1918-1920 годах и установил у нас репрессивное правление, фактически уничтожив государственность, которая была установлена до этого и подменила Украинскую народную республику Советской Украиной, которая была по сути частью Российской Империи. Второй пришел на нашу землю в период с 1941 до 1945 года, и, в принципе, жертвы, которые украинский народ принес на алтарь амбиций этих режимов, соизмеримы. Возможно, если считать жертвы голодомора, то коммунистический режим принес больше жертв Украине, чем нацистский, но это одни и те же миллионы людей".

Лидер коммунистической партии Украины Петр Симоненко о запрете коммунистической пропаганды: "Какой может быть консенсус в обществе, когда у стариков — это золотое поколение ветеранов Великой Отечественной войны — забрали великую победу, и, по сути дела, это не День победы в Великой Отечественной войне — 9 мая, это день победы над нацизмом во Второй мировой войне. Речь идет о том, что ветеран не может надеть свои заслуженные награды, он за военную доблесть или за боевые заслуги надевает медаль, а там серп и молот, а ему нельзя ее одевать, иначе это пропаганда символа того периода, и за это можно пять лет тюрьмы заработать, речь идет о том, что он не может сесть со своими детьми и смотреть фильм, допустим, "Аты-баты, шли солдаты" или "В бой идут одни старики", потому что там очень много символики периода Великой Отечественной войны, этого героического поколения".

"Украина из постсоветской страны становится постпостсоветской"

Ученый секретарь Института украинской политики Алексей Полтораков о неизбежном уходе Украины от советского прошлого: "Украина из постсоветской страны, как Россия, Беларусь, некоторые страны Кавказа, Центральной Азии, становится постпостсоветской, как, например, Польша, как Прибалтика, как некоторые другие страны Центральной Европы и так далее. Такой путь через национализм прошли практически все современные страны Европы, начиная с Испании, которая от франкизма отрекалась долго, мучительно и больно, заканчивая Грецией, которая отрекалась в 50-60-х годах от режима черных полковников, Турция Ататюрка и тому подобное. В принципе, для Украины это естественный и в каком-то смысле неизбежный процесс, по принципу "это надо было сделать". С одной стороны, это надо было делать раньше, мы потеряли, пусть не 20 лет, но очень много. С другой стороны — это все-таки надо было сделать мягче, не таким однозначным резким радикальным шагом. Хотя для полноты картины стоит вспомнить, что точкой отсчета, точкой бифуркации этого процесса стал процесс "ленинопада" зимой прошлого года, который шел на гребне Майдана. Уже тогда Украина начинала отрекаться от советского, постсоветского прошлого".

О желании украинцев избавляться от памятников СССР: "Латентный общественный консенсус по поводу десоветизации есть, есть понимание того, что это нужно делать. В конце концов, в Украине полно памятников тем особам, которые не то, что Украиной не занимались, вообще там не были. Есть памятники несколько одиозным личностям, которые Украине сделали больше плохого, чем хорошего. Поэтому латентный социальный запрос все-таки есть, но он градуируется по возрастным категориям: у молодежи больше, у старшего поколения — меньше".

О памятниках Ленину: "С одной стороны, это здоровая реакция, с другой стороны, мы, особенно в конце Советского Союза, я и сам, как заставший этот период, ощутил, были перекормлены этой идеологией, когда в каждом городе есть главная улица Ленина, на улице Ленина — площадь Ленина, на площади Ленина — памятник Ленину и так далее. Я родился и вырос в городе Измаиле, это на границе с Румынией, у нас дошло до того, что в городе был памятник Ленину, который сидит на лавочке, а на него смотрит другой большой Ленин напротив с протянутой рукой — доходило до парадоксов. От таких парадоксов нужно избавляться. Я бы сказал так: выжигание, этой новейшей истории — это возвращение к более древней истории".

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...