Опасность действий России в отношении Украины не стоит преувеличивать, заявил Барак Обама в интервью Национальному общественному радио. Американист, специалист по глобальным конфликтам Иван Тимофеев прокомментировал заявление Обамы ведущим Оксане Барыкиной и Олегу Богданову.
Фото: Александр Коряков, Коммерсантъ / купить фото
По словам Барака Обамы, значение России с точки зрения потенциальной угрозы для международной безопасности завышено. Президент США также отметил, что действия Америки и ее союзников привели к международной изоляции России. Также Обама говорит, что "Соединенные Штаты будут использовать военную мощь, в одностороннем порядке при необходимости, когда этого будут требовать ключевые интересы: если будут поставлены под угрозу жизни наших людей, наше благосостояние, если под угрозой окажется безопасность наших союзников".
Ок.Б.: Как вы считаете, что это означает? Обама к нам повернулся или, напротив, слегка с пренебрежением стал про нас говорить?
И.Т.: Прежде всего, нужно учитывать, что заявление Обамы сделано для внутренней аудитории. В нем содержатся определенные противоречия, потому что если Россия не представляет большой угрозы для международной безопасности, тогда в чем смысл изоляции? Зачем изолировать страну, которая не представляет большой угрозы? Во-вторых, в самом посыле президент несколько ошибается, потому что, по большому счету, эта изоляция очень условна. Посмотрите на газовые контракты России и Китая, посмотрите на отношения с крупными игроками, не западными: ни о какой изоляции речи не идет.
Но если смотреть на отношения России и Запада, то здесь тоже особой изоляции-то не прослеживается. Да, есть санкции, но они не изолируют Россию от западного, от евроатлантического сообщества, несмотря на то, что отношения довольно сильно испортились. Экономические отношения продолжают оставаться достаточно активными, никакой изоляции особой здесь нет. Да и политический диалог без участия России тоже неизбежен. Россия не предпринимает каких-то шагов в отношении Украины, которые могут сейчас серьезно спровоцировать Запад на попытки дальнейших санкций. Мы не предпринимали никаких военных шагов в отношении Украины, войска отводятся от границы, Россия воздержалась от признания самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. Поэтому в известном смысле это преувеличение, и о какой-то серьезной изоляции говорить не приходится. Опять же, это посыл для внутренней аудитории.
О.Б.: Каковы будут маневры Барака Обамы, что он будет делать в случае осложнения обстановки на юго-востоке Украины, и что мы будем делать?
И.Т.: Основная проблема последних нескольких месяцев в отношениях России и США — это отсутствие серьезной внятной стратегии на случай худших сценариев. И те санкции, которые мы видели, — это как раз-таки свидетельства того, что серьезной стратегии нет. Есть тактические шаги, отчасти эмоциональные. Нужно же что-то сделать, правильно? И хочется надеяться, что наши дальнейшие отношения сейчас будут носить более стратегический характер, поскольку на Украине есть надежда на то, что она стабилизируется. Это дает возможность какого-то более конструктивного диалога. Что будут делать в Америке в случае ухудшения отношений? В любом случае, совершенно контрпродуктивно осуществлять какие-то новые санкции в отношении России, потому что решению украинской проблемы это никак не поможет. Это не решит финансовые проблемы Украины, это не решит внутриполитические проблемы. Если США введут санкции против России, Донецк и Луганск не вернутся в состав Украины на тех же условиях, на которых они были до того.
О.Б.: Это мы понимаем, но я сомневаюсь, что они понимают. Псаки послушать, так вообще во многом начинаешь сомневаться в этом мире.
И.Т.: Сейчас в международном отношении требуется возвращение здравого смысла и политической мудрости. Решение украинской проблемы возможно только совместно, без России оно невозможно. Если это будет соперничество, то проблема не решится. Даже если мы возьмем те же финансовые сложности: если бы Россия и Запад изначально действовали сообща, спасали бы украинскую экономику, то результатов было бы гораздо больше, и не было бы существующих политических проблем. Однако этого не произошло, и мы получили то, что получили.
Ок.Б.: Я еще хотела процитировать Обаму, он в конце своего выступления говорит: "Мой вывод таков: на мировой арене Америка всегда должна вести всех за собой. Если мы не возьмем на себя эту роль, то ее возьмет кто-то другой".
И.Т.: Это старый политический слоган США, такая мессианская роль Америки, американский избиратель ее хорошо покупает. Но если мы сопоставим потенциал США на современной мировой арене и мессианство, которое прозвучало в выступлении Обамы, то здесь будет небольшое противоречие. Да, США остаются влиятельным, крупным, ведущим игроком, но появился целый ряд других центров силы, без интеграции которых просто невозможно решать проблемы. И повести их за собой, может быть, и можно, но это должна быть коалиционная игра. Они должны пойти, их нужно убеждать. В сложившихся условиях это очень и очень непросто. Мы живем, к счастью или к сожалению, в многополярном мире, а не в монополярном, взять и повести будет довольно сложно.