Сергей Лавров и Джон Керри договорились о личной встрече в Женеве в ближайшее время. Об этом сообщили в МИДе. 8 сентября в преддверии встречи главы внешнеполитических ведомств России и США обсудили по телефону взаимодействие двух стран для разгрома террористов в Сирии. Разговор был инициирован американской стороной. Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов ответил на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Натальи Ждановой.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
— Какие детали возможного соглашения по Сирии могут обсуждать Лавров и Керри? И есть ли сейчас шанс договориться?
— Шанс договориться, я думаю, есть, хотя настолько тяжело все это идет. Это понятно: с одной стороны, затягивание времени, явно хотелось урегулировать все детали и подробности встречи президентов, но не удалось, сейчас это продолжается. Второй симптом этой сложности — это, конечно, беспрецедентный накал околополитических страстей. Сегодняшняя публикация The Washington Post, где говорится, что терпение лопается, и последнее предложение русским, если они не пойдут на уступки, то все, — я думаю, что это элемент некоего психологического давления. Но в целом понятно, что, если очистить дипломатическую шелуху, сирийская армия, все те, кто ей помогают — а такое ощущение, что помогающих больше, чем самой армии, — все-таки очень рассчитывают решить некие военные задачи вокруг Алеппо, в Алеппо, а американская сторона настаивает на том, чтобы эти задачи решать прекратили, закончились боевые действия, и вот тогда начнется политический процесс. С российской стороны речь идет о том, что американцы должны сепарировать тех террористов, кого они не поддерживают, от тех группировок, кого они поддерживают.
Я думаю, что речь идет о размежевании — куда могут дойти проасадовские силы и, напротив, кому можно разрешить оставить какой-то контроль.
— Эти противоречия сохраняются на протяжении долгого времени. Сейчас есть какие-то подвижки в разрешении этих конфликтных моментов? Какие-то признаки того, что можно найти компромисс?
— Если не было бы подвижек, то это все давно бы кончилось. В принципе, работа идет, и еще буквально пару дней назад и американская сторона признавала, что прогресс есть, хотя не все вопросы решены. Эта позиция сейчас и остается, просто встреча Путина и Обамы разочаровала Обаму. То есть он хоть и сказал, что был открытый, честный разговор, но открытость и честность, как мы видим, не предусматривает договоренностей. А время Обамы истекает, ему, конечно, важно каких-то достичь важных сдвигов до того, как уже окончательно вся повестка дня сдвинется в сторону выборов, а потом уже его ухода, и мне кажется, что американская сторона сейчас нервничает, и отсюда эти жесткие заявления.
При этом ожидать какого-то резкого разрешения ситуации не стоит. Как они говорят, Россия должна пойти на компромиссы, тогда мы и сдвинемся дальше, но суть такого рода переговоров как раз в том, что любой компромисс должен быть очень-очень хорошо выторгован. Если возникает ощущение, что кто-то пошел на компромисс преждевременно, то, скорее всего, это соглашение просто не будет долговечным.
— Федор Александрович, если с администрацией Обамы не удастся договориться по проблемам Сирии, есть ли шанс на то, что с другим американским президентом России удастся в том же ключе вести переговоры, и в итоге состоится совместная российско-американская операция на территории Сирии?
— Насчет совместной операции я сильно сомневаюсь, что с Обамой, что без Обамы. При том уровне доверия, точнее недоверия, который существует, какая там совместная операция? Максимум — это некая координация и договоренность, чтобы друг другу не мешать. А что касается продолжения при другом президенте, кто бы он ни был, такого уже не будет, потому что Обама — очень специфический президент, его личность накладывает отпечаток.
Он, с одной стороны, не хочет вмешиваться всерьез, он надеется договориться без серьезного американского вмешательства. Думаю, что, кто бы ни был следующим, этого уже не будет, потому что та критика, которая звучит в адрес Обамы со всех сторон, что справа, что слева, даже от своих однопартийцев, — это то, что он старается все время поддерживать отстраненность. Между тем, ставки столь велики, что необходимы уже какие-то решительные шаги, и, кстати, Россию приводят в пример, что Россия туда вмешалась, рискнула, и, естественно, она имеет более весомый голос. Так что любой наследник Обамы, Хиллари Клинтон точно, как наиболее вероятный, будет вести переговоры иначе. Я думаю, что шансы будут меньше гораздо.
Сергей Лавров и Джон Керри вряд ли смогут договориться по всем волнующим страны вопросам, которые касаются Сирии, но какой-то компромисс возможен. Так считает эксперт Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер.
«Я всегда считал, что удастся найти какие-то точки соприкосновения по тактическим вопросам, и с большим трудом верю, что удастся найти решение по общим вопросам, по стратегическим, таким как будущее Асада, будущее Сирии как единого государства, распределение интересов в этом государстве. На мой взгляд, сделать это будет гораздо сложнее. Они не обязательно должны быстро договориться, слишком серьезные разногласия, и поэтому от того, что они еще раз встретятся, эти разногласия, во-первых, не исчезнут, во-вторых, возможно, это позволит какие-то точки развязать. Я не жду от этих встреч немедленного прорыва и не жду какого-нибудь громкого провала. Это рабочие встречи», — заявил Брутер.