В понедельник в Минске соберется контактная группа по Украине. Представители ОБСЕ, Украины, России, а также самопровозглашенных республик обсудят ситуацию в районе боевых действий. Как ожидается, участники переговоров подпишут соглашение об отводе в Донбассе вооружения калибром менее 100 мм. Заведующий отделом стратегических оценок Центра ситуационного анализа РАН Сергей Уткин обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Оксаной Барыкиной.
Фото: Vasily Fedosenko , Reuters
— Как вы считаете, такое соглашение поможет урегулированию конфликта?
— Конечно, это очень важно, просто пока нельзя со стопроцентной уверенностью говорить, что оно все-таки будет подписано. Все надеются на то, что это произойдет, и переговоры идут уже достаточно давно. Все стороны понимают, что ситуация, когда каждый день могут произойти какие-то неконтролируемые никем столкновения на линии соприкосновения, опасна для каждой из сторон.
Никто не может быть уверенным, что ситуация при таком положении будет разворачиваться в желательную для них сторону. Так что, конечно, нужно отводить вооружение. Будем надеяться, что это позволит еще продолжить движение в сторону деэскалации, которая уже наметилась.
— Кстати, в ДНР заявили, что решение об отводе вооружения — это временная мера, что якобы необходимы все-таки политические решения. Ваша точка зрения на это заявление?
— Политическое решение действительно необходимо. Что касается временного, то, как говорят, нет ничего постоянного, чем временное. В данном случае, если удается снизить напряженность, то этот более низкий уровень напряженности может стабилизировать ситуацию вполне. Если не будет желания у сторон его опять поднимать, то можно надеяться, что он останется на более низких позициях.
Что касается политического регулирования, то оно тоже является неотъемлемой частью минских договоренностей, и там действительно больше проблем, там незаметно пока существенных подвижек. Но все-таки некие основания для того, чтобы надеяться на прогресс, есть. Есть более нюансированная сейчас позиция со стороны сепаратистов в отношении закона об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, который был принят на Украине.
Сейчас речь уже идет не о том, что закон принципиально неправильный, а о том, что он должен предполагать не временный статус, а постоянный, и что он должен уже вступать в действие, а не быть рассчитан на период после каких-то идеально проведенных выборов. Если эти вещи удастся урегулировать, то процесс политического урегулирования тоже может сдвинуться с мертвой точки.
— Как вы оцениваете работу контактной группы?
— Контактная группа — это очень важный элемент именно перевода тех процессов, которые у нас развернулись в ходе украинского кризиса, в мирное русло. Конечно, главное, чтобы стороны не разочаровались в этой группе, в ее способности достигать реальных результатов.
То, что уже работает не просто сама группа, но и ряд подгрупп, которые занимаются конкретными вопросами по части политики, безопасности, экономики, гуманитарной составляющей, — это шаг вперед. Всегда, когда мы рассматриваем конкретные проблемы, выясняется, что мы, на самом деле, можем их решить. Если мы пытаемся решить все и сразу, то редко что-то может получиться.
— То есть в принципе с решением возложенных на нее задач эта группа справляется?
— Группа не обладает собственной волей, то есть результаты ее работы — это следствие консенсуса, который сложился между сторонами. Если группа оказывается неэффективной, то кого мы можем в этом винить? Только стороны конфликта, которые не способны прийти к консенсусу.
Группа — это механизм. Механизм есть, и слава богу, что он есть. Хорошо, что есть путь вперед. Если этим путем стороны конфликта не будут пользоваться, никто не сможет их подтолкнуть к тому, чего они не хотят делать.