После теракта во Франции Италия усилила меры безопасности в аэропортах, на вокзалах и других общественных местах. МИД страны уже проверяет, есть ли среди погибших и пострадавших в Ницце итальянские граждане. Накануне в Ницце грузовик въехал в толпу во время салюта в честь Дня взятия Бастилии. Водитель намеренно пытался сбить как можно больше людей, а потом открыл стрельбу. По последним данным, погибли 84 человека, ранены около 100. Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Италии Елена Пушкарская ответила на вопросы ведущей радио новостей Анны Казаковой.
Фото: Екатерина Липатова, Коммерсантъ / купить фото
— Что говорят в Италии, есть ли информация, что кто-то из итальянских граждан пострадал в Ницце?
— Италия граничит с Францией как раз недалеко от Ниццы, и итальянцев, вероятно, было много. Пока эта информация не поступает. Вчера до случившегося министр внутренних дел Альфано провел совещание своих служб, подчиненных ему, и было принято решение на этом совещании усилить меры безопасности и включить в них, помимо обычных так называемых уязвимых пунктов, к которым относятся аэропорты, посольства, правительственные здания, Ватикан, места летнего гуляния. Это было сказано накануне, перед случившимся в Ницце. Не исключено, что есть какая-то информация, хотя на этом же совещании и на пресс-конференции, следующей за ней, прозвучало, что никаких особых сигналов о возможных терактах нет. Вероятно, какие-то сигналы, какие-то данные поступали, но это можно только предположить теперь.
Итальянские спецслужбы работают очень хорошо. Об этом мне говорили очень многие, так скажем, компетентные товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему. И, в отличие от многих других стран, Италия имеет опыт борьбы с терроризмом еще с 80-х годов, когда здесь существовал внутренний терроризм «красных бригад» и были устрашающие взрывы мафии, кроме всего прочего. И в Италии, в отличие от многих других стран, система спецслужб и система правоохранительных служб не конкурируют между собой, и любая информация, которая поступает в любое подразделение правоохранительных органов, — во всяком случае, так было мне сказано теми людьми, у которых я брала соответствующее интервью — сразу становится известна абсолютно всем заинтересованным службам.
— А взаимодействуют как-то итальянские и французские службы, настроена их совместная работа?
— Вот об этом очень часто говорится. С момента терактов в Париже в Италии происходят постоянные призывы к европейским коллегам к большему обмену соответствующей информацией. Мне трудно судить — из Италии не исключено, что поступает такая информация. Вопрос, поступает ли она в Италию.
— Хорошо. Меры безопасности были введены в Италии. О чем речь, поясните.
— Естественно, на сегодня назначено новое совещание у Альфано, министра внутренних дел. Они будут еще больше усилены. Масса итальянских объектов входит в так называемый список уязвимых мест, в первую очередь Рим с Ватиканом. По всей вероятности, будет еще больше усилена охрана этих объектов, хотя военные с собаками и полицейские дежурят с момента парижских терактов. Меры безопасности даже чувствуются в городе, присутствие полиции и правоохранительных органов в Риме, во всяком случае, чувствуется, и ты видишь полицейских и солдат в центре практически везде.
— Как отреагировали итальянцы на то, что произошло в Ницце? Может быть, цветы к французскому посольству приносят?
— Еще очень рано. Это произошло вчера поздно ночью, многие даже не знают, по всей вероятности. Те, кто не включил с утра или вечером вчера телевизор, может быть, даже не знают. Папа высказал первым соболезнования по этому поводу, произнес все те слова, которые необходимо произносить в таких случаях. Конечно, будет реакция, потому Ницца очень близка к Италии, поэтому, конечно, это почти Италия. Там и живут очень много итальянцев, в Ницце, туда ездят отдыхать. Вчера был праздник. Но пока данных о погибших итальянцах нет. Как передают СМИ, пострадали 30 детей, но это со всех сторон, всех национальностей.
— Что пишут СМИ? Высказываются ли какие-то предположения, кто может стоять за этой атакой?
— За этим актом, понятно, стоит запрещенная в нашей стране террористическая организация «Исламское государство». Говорится о том, что это очередной смертник, который был готов стать так называемым мучеником, говорится о том, что это тунисец, который вырос в Ницце, который прошел через систему мелкой преступности, сидел в тюрьме, то есть это совершенно классический путь обучения террористов. «Школу террористов», что называется, он прошел, и, выбрав такой метод, такой способ того, что он устроил, он отчетливо понимал, что идет на смерть. И в этом опасность и сложность борьбы с такими людьми: этот человек не был на примете у правоохранительных органов, хотя понятно, что он сидел в тюрьме.
— Разведка просто о нем ничего не знала, спецслужбы не знали?
— Таких людей, прошедших тюрьмы и задействованных в уличной преступности, огромная масса, трудно за каждым поставить разведку.
Что касается Италии, тот же самый Альфано на совещании сказал, что хотя Италия очень привечает мигрантов, но за последние несколько месяцев 99 человек были высланы — те, которых подозревали в связях с террористами, были высланы из страны, и среди них пять имамов были высланы из Италии, что говорит о том, что службы работают все-таки.