Новым премьер-министром Великобритании может стать бывший мэр Лондона Борис Джонсон. Ставки на этого ярого сторонника Brexit делают букмекеры, сообщает Reuters. Сегодня о своей отставке заявил глава британского правительства Дэвид Кэмерон. Он также объявил, что его преемник появится осенью. Британские подданные на референдуме проголосовали за отказ Королевства от членства в ЕС. Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Лондоне Андрей Остальский рассказал подробности ведущему радио новостей Петру Косенко.
Фото: Peter Nicholls, Reuters
— Андрей, добрый день. Я уж не знаю, насколько добрый для вас, в частности.
— Мне кажется, что уход из Европейского союза — это колоссальная ошибка. Поэтому не очень лично для меня добрый день, как и для 48% граждан Великобритании.
— Действительно ли, Андрей, рекордной была и явка, и 70% — это все-таки очень большой процент для Великобритании? Как давно такая явка не фиксировалась?
— Я даже не припомню, когда такое было. На моем веку уж точно не было, за те 23 года, пока я живу в Британии. И другие мои знакомые тоже затрудняются даже вспомнить. Но маленькая была явка в Лондоне, например, и это могло сыграть свою роковую роль. Хотя, конечно, 1 млн голосов с лишним отрыв у сторонников Brexit, но в Лондоне как раз значительно ниже была явка — там, если не ошибаюсь, меньше 60%.
— Хорошо. Вы проснулись утром в другой стране сегодня? Я утрирую, конечно, но, тем не менее, англичане, британцы в другой стране проснулись? Как вообще воспринимается это все на человеческом уровне?
— Да, конечно же, причем с обеих сторон об этом говорят. Сторонники Brexit ликуют, говорят, что да, наконец наша страна свободна, это день нашей независимости. Противников очень и очень много, и вообще в этом колоссальная проблема, прежде всего, — что общество разделено, я думаю, надолго, на два враждебных лагеря. Противники Brexit тоже говорят о том, что страна другая, что это начало конца Соединенного Королевства, превращение Великой Британии в маленькую Англию, и никаких радужных перспектив перед собой не видят. То есть царит полное уныние.
— К разговору о маленькой Англии. Шотландия голосовала за то, чтобы остаться в Евросоюзе. В ней сейчас уже раздается много голосов насчет того, что нужно вновь проводить референдум о независимости от Соединенного Королевства. Есть мысль о том, что Шотландия объединится с Ирландией в единое государство. Что об этом говорят?
— Да, это было бы логично. В Северной Ирландии, конечно, гораздо более сложная история, чем в Шотландии, — там есть понятная проблема взаимоотношений между католиками и протестантами, между политическими силами, которые видят именно в Великобритании своего защитника, и республиканцами так называемыми и им сочувствующими, которые стремятся к максимально тесному союзу с Ирландской Республикой. Но все они обеспокоены тем, что если на границе с этой самой Ирландской Республикой, которой фактически сейчас не существует, вдруг появятся пограничные посты и таможня, не дай бог — а экономика Северной Ирландии полностью завязана через Ирландию на Евросоюз — то вот тут, конечно, просто катастрофа экономическая ждет Северную Ирландию.
Экономические факторы могут действительно их побудить к тому, чтобы посмотреть и на ту же Шотландию, которая сейчас, видимо, будет энергично отделятся от Соединенного Королевства, и создать какую-то такую унию, которая сохранит для Северной Ирландии возможность экономического бестаможенного присутствия в Европе и открытой границы с Ирландской Республикой, то есть такая комбинация теоретически возможна, хотя, конечно, трудно ее пока практически представить.
Но я думаю, что мы в ближайшее время можем уже ждать официальных заявлений о начале подготовки нового референдума с целью выхода из Соединенного Королевства. Уже на эту тему высказалось очень популярный человек — такой неформальный лидер для шотландской интеллигенции, как Дж. К. Роулинг, автор «Гарри Поттера». Она уже энергично предлагает немедленно начинать референдум и выходить из Соединенного Королевства, которое перестанет тогда существовать.
— Что касается кандидатуры нового премьер-министра, опять же, у нас здесь, например, даются ссылки на букмекеров. Британцы делают ставки на Бориса Джонсона. Насколько велика вероятность, что он станет новым премьером?
— Борис Джонсон, конечно, таким лидером всего Brexit-движения оказался. Но, насколько я слышал, некоторые другие депутаты, по крайней мере, от Консервативной партии, к нему относятся очень настороженно. Ведь не забывайте, что подавляющее большинство депутатов-консерваторов были против Brexit, для них это тоже траурный день, и уход Кэмерона для них — траурный день. Они в Джонсоне видят беззастенчивого оппортуниста, который решил воспользоваться этой ситуацией не из-за своих убеждений, а из-за того, что это именно открывало ему дорогу в Даунинг-стрит, 10. Они постараются, я думаю, утопить эту кандидатуру, несмотря на то, что Борис Джонсон действительно занимает сейчас первое место в списках букмекеров.
Вполне возможно, будет найдена другая кандидатура — например, Тереза Мэй, министр внутренних дел, человек ярко выраженных правых взглядов. Наверное, она тоже поддержала Дэвида Кэмерона скорее из личной лояльности, чем из глубоких убеждений в том, что членство в Евросоюзе есть благо. Она может оказаться, например, приемлемой кандидатурой.