Латвия начала строить стену на границе с Россией. Первый участок заграждения длиной в три километра возведен на участке рядом с Псковской областью. По мнению латвийских властей, эта мера позволит справиться с волной нелегальной миграции из азиатских стран. Общая протяженность стены составит 214 км. Проект обойдется в €17 млн. Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Петром Косенко.
Фото: Ints Kalnins, Reuters
— Можно ли однозначно говорить о том, что строительство этой стены преследует своей целью лишь борьбу с нелегальной миграцией? Или все-таки что-то еще?
— Безусловно, миграция тут, по-моему, последнее соображение, о чем думают латвийские власти. Просто сейчас тема этих заборов очень модна. Мы видим, что в США кандидат в президенты Трамп предлагает на границе с Мексикой построить стену. И это обыгрывается. А латвийская сторона — на самом деле, это скорее очередной уход в психологической информационной войне против России.
— Я хочу уточнить, прошу прощения, каким образом стена может служить оружием информационной войны? Я как-то не улавливаю связь.
— Это такой символический жест, как бы отгораживающий Латвию от дикой Азии, которая ассоциируется с Россией, откуда на бедную Латвию набросятся толпы азиатских мигрантов. Создать такое чувство осажденной крепости в своей собственной стране, показать, что Россия — это зло. Место, откуда, по крайней мере, исходит зло для Латвии.
— По-моему, проблем с восприятием России в таком негативном ключе у латышей, да и их партнеров европейских, особо никогда не было за последние 25 лет. Или я ошибаюсь?
— Вы знаете, там, безусловно, культивировалась точка зрения о том, что Россия — зло. Но в последнее время очень сильно подрывается эта концепция. Если посмотреть на объективные данные, то и сам Евросоюз разваливается — он превращается в какую-то аморфную структуру, где люди испытывают террористические акты, где борются с волнами мигрантов, действительно, из Азии.
На этом фоне Россия, которая, кстати, последние 10 лет неплохо развивалась экономически — только в последние два года у нас проблемы экономические возникли, а до этого развивалась неплохо. В общем-то, отношение постепенно менялось. И в Восточной Европе, и, в частности, в Прибалтике, среди обычных людей. Они же видели, что вся эта пропаганда ни на чем не основана. А их надо постоянно держать в таком напряжении, чтобы у них было чувство враждебности.
— Михаил Владимирович, хотите, расскажу одну историю? У нас с вами есть немножечко времени. Что касается того, что умные люди в Прибалтике, в частности, понимают, где пропаганда, где нет. Напомню, был такой незначительный эпизод в недавней истории с Крымом. Так вот, у меня один мой знакомый, литовец, с которым я поддерживаю очень хорошие отношения, примерно каждые два дня в Facebook стал задавать мне вопрос: «Что ваши танки делают в Крыму?» Это можно каким-то образом списывать на его умственную неполноценность, или все-таки есть объективные причины, по которым Прибалтика может опасаться действий России, скажите, пожалуйста?
— Нет, действительно, Прибалтика может опасаться действий России, но это не связано с самой Прибалтикой. Это связано с общей антироссийской политикой НАТО — политикой, которая провоцирует конфронтацию, которая может, в конечном итоге, привести к военному конфликту. Но в этом конфликте, естественно, Прибалтика будет первой целью — так сказать, первым местом, где произойдет столкновение с НАТО.
— Целью или местом? Здесь хочется важное уточнение — все-таки целью России или местом столкновения?
— Местом столкновения, конечно, потому что это наиболее уязвимый регион НАТО. Вы же понимаете, мы в войнах не будем по-джентльменски левую щеку под удар подставлять. Мы будем бить там, где больно НАТО, а больно НАТО будет именно в Прибалтике.
— Как-то из ваших слов просто вытекает, что мы уже практически на пороге войны стоим.
— Ну а что, вы не помните, когда сбили наш самолет в Турции, ситуация действительно балансировала на грани войны. Ведь еще было неизвестно, если Турция сейчас введет войска, начнется война с нашими войсками в Сирии, там Россия ударит по Турции — и все, война началась.
— Сценарий апокалипсиса, Карибский кризис какой-то, 1962 год. Хорошо, давайте — как мы ответим на строительство этой стены ястребам загнивающего Запада?
— Я думаю, тут ничего особо не надо делать. Пусть они себе спокойно строят эту стену, вкладывают деньги в песок, как Украина какой-то ров рыла, по-моему, туда они закопали аж $50 млн или 50 млн гривен — точно сказать не могу, но очень много закопали.
— Это рабочие места все-таки дополнительные. Давайте мы все-таки тоже будем смотреть на вещи объективно. Вот мы говорим про импортозамещение…
— Ну, рабочие места — хоть бы что-нибудь полезное сделали, сделали бы там бесплатный…
— Между прочим, ров — это очень хороший дренаж, скажу вам как загородный житель. А что касается стены — так ее же нужно обслуживать, ее нужно поддерживать в состоянии. Это, опять же, производство, бетонные заводы, это много людей, занятых на поддержании инфраструктуры. Опять же, дороги, подъездные пути — по-моему, все очень логично.
— Не знаю, мне кажется, что у них даже бетонных заводов сейчас не осталось после того, как они вступили в Европейский союз. У них вся промышленность развалилась.